Cubo

Bene, fatto il pcb completo finale. Mi resta però un dubbio sulle due parti col rame esposto per saldarci i fili dell'alimentazione: io ho usato la funzione "pad", ho fatto giusto ? Mi pare che faccia un foro assieme al "pad" e ho visto che c'è anche una funzione "esponi rame"... forse era meglio usare quella ? Per chi vuole qui c'è il file gerber con la funzione "pad": Gerber_PCB_PCB165 CALAMITE V2_2023-12-08.zip E qui il file senza pad ma con "esponi rame": Gerber_PCB165 CAL. V3 (nopad)_2023-12-08.zip Forse il secondo è quello corretto 🤔 Col primo se faccio un foro passante dove devo saldare sul rame esposto, con l'alluminio sotto faccio corto 🤔 (Come da istruzioni del programma, avendo un solo strato ho cancellato i due files relativi al "bottom" poiché non si può impostare 1 strato di default).

Verrebbe così (metto le calamite solo sui piatti grandi). Sopra pensavo di mettere un foglio unico di pei (prenderò un 500x500 e lo taglierò...). Penso non dovrebbe avere problemi di imbarcamento anche quando sono caldi solo certi letti (anche la prusa XL ha un unico foglio con 9 sotto-piatti).

Prima di mandarli a produrre devo anche decidere anche la questione "magnetica" del letto. - ci incollo il foglio magnetico sopra - ci incasso delle calamite avvitate sopra tipo queste 18x3mm M5 - ci metto delle calamite molto potenti attaccate per sotto La seconda mi pare la cosa migliore, non credo però che PCB way faccia lavori "di fresa". Potrei fargli fare il foro passante per la vite ma poi l'incasso dovrei farmelo da me 😬 non so quanto sia fattibile la cosa con un trapano a colonna però 🙄 (alla fresatrice da legno neanche provo a pensarci)

Potrebbe essere uno dei cavi del motore dell'estrusore che non fa bene contatto e quindi fa perdere "un polo" al motore facendolo inceppare in quel modo (se fosse il filamento incastrato il rumore sarebbe diverso credo). Prova a muovere o spostare tutto il gruppo di cavi che va alla testa di stampa. Magari mentre va nell'angolo, con la mano provi a tenerlo in varie posizioni e vedi se riprende a funzionare 🤔

Ah, ma che cazz... io pensavo "mil" stesse per millimetri 😆 Maledetti gli inglesi e tutti coloro fuori dal Sistema Internazionale di misura 🤬 Allora verrebbe così: tracce da 0,36mm distanti 0,64mm (c'è 1mm tra i baricentri in pratica) con spessore 0,068mm (che ssarebbero "2 oz" per gli uomini rimasti a bere the nelle caverne). Così viene lungo ben 24,7metri. Teoricamente rispetta tutti i requisiti... spero solo non mi maledicano per il tracciato fittissimo 😐 Secondo voi è "producibile" ? Ps. Per farne 5 vogliono: -40euro con l'alluminio da 1.5 di trasmittanza del calore -52euro con l'alluminio da 2.0 di trasmittanza (prenderei questo che è meglio) entrambi con +5euro spedizione non male...

Temo mi toccherà tirare fuori l asso nella manica e fare solo due letti di alluminio (da 6-8mm): - 350x350 (scaldato con un pad da 220v) - 350x100 (scaldato con 3 pad da 100x100, ho visto che ci sono da 12v 60w per esempio) oppure diviso 250x100 + 100x100, non cambia molto. Cosi risparmio sugli alimentatori, si scalda tutto prima, comunque la roba piccola la posso fare sul letto più piccolo e gestisco tutto dalla manta m8p che ha le porte per 5 termistori (con 7 letti invece mi toccava inventarmi una soluzione esterna). Vabbè è stato bello provarci, mi resta solo il dubbio di come faccia la prusa xl ad avere i pcb da 9cm di lato dato che anche a 12v servono comunque 10-15metri di traccia per poter avere sezioni decenti... Avranno fatto 3-4 strati magari.

Si ma vengono piste alte 0,034mm... Non avevi detto che era meglio non andare sotto i 0.2mm (quando non passa potenza tra l'altro) ? 🤔 Su un lato. Essendo il pcb in alluminio non si possono fare due lati. Comunque potrei fare molto più fitta la griglia, solo che su pcb way avevo letto questo (forse interpreto male): Quel "min track spacing" significa che la distanza minima tra le tracce è 3mm ? Se potessi fare le tracce quasi attaccate come ho visto su altri pcb, potrei farci stare anche 10metri probabilmente...

Grazie, intanto sono riuscito a ricavare l'altezza. Per avere 1 oncia per piede quadrato serve uno strato di 0.03mm in altezza (col rame). Mi pare molto poco anche a me ma quello è il loro limite si vede. Ho aggiornato il foglio di calcolo con questi ultimi dati (si può anche ricavare l'altezza dal dato sulle oncie ora). Calcolo dimensioni traccia V2.ods

Sono incappato in un bel problema: facendo la traccia in rame, per avere la giusta resistenza, dovrebbe avere sezione di area 0.033mm^2 che è pochissimo. Se fosse alta 0.1mm dovrebbe essere larga 0.033mm.... impossibile. La traccia viene già lunga 3,3m (più lunga è e più cala aumenta l'area della sezione richiesta) e le piste distano 5mm quindi c'è poco da guadagnare, se anche venisse il doppio non basterebbe. Eppure ho visto pcb tipo questo che hanno tracce larghissime. E non può essere solo perché vanno a 12v invece di 48v, con 12v a me viene l'area 0.05mm^2 (un po' meglio ma sempre troppo poco). Quindi o sbaglio i conti, oppure usano materiali con resistività maggiore del rame... ma pare sia sempre rame a me... I miei conti: - se voglio 135w a 48v devono passare 135/48=2.81Ampere - se voglio 2.81A a 48V mi serve una resistenza da 48/2.81=17ohm - se voglio una resistenza da 17ohm su un filo di rame (resistività 1,7x10^-8) lungo 3,3metri la sua sezione deve essere 1,7x10^-8 x 3,3 / 17 = 0,0033mm^2 (oppure 0,0000000033m^2) Se qualcuno vuole divertirsi a provare valori diversi, lascio allegato il foglio di calcolo (open office) con le formule preimpostate. Sospetto ci sia qualcosa di sbagliato ma i conti mi paiono giusti a me... forse le tracce posso essere anche molto più piccole di 0.1mm ? Questo giustificherebbe tutto... Mi piacerebbe capirlo ma PCB way definisce lo spessore in base al peso del rame in ONCIE di peso su una superificie di un PIEDE quadrato. Roba che per arrivare allo spessore mi tocca passare per 10 formule e 20 conversioni. Certa gente andrebbe sterminata ☠️ Calcolo dimensioni traccia.ods

Ah ok... Per fare questo pcb sto perdendo un sacco di tempo 😮‍💨 I bordi viola li ha fatti il programma dopo avermi chiesto la forma e le dimensioni del pcb. Io ho aggiunto i 4 fori agli angoli più quello centrale

Dopo aver smadonnato per ore contro le limitazioni topologiche del mondo bidimensionale, ho prodotto questo "PCB" col programma (molto bello devo dire) indicato da @dnasini Non riesco però a trovare il modo per misurare la lunghezza della traccia rossa... 🤔

Magari fagli intendere che una volta ricevuti i soldi indietro saresti pronto a rifare l'ordine giusto (non dirgli però che il negozio non è più il suo 😁)

Provato una volta con un pacco venuto dagli usa su cui non volevo pagare la dogana. E' tornato indietro fino in germania e basta, in qualche centro DHL. E così non ho pagato la dogana ma non ho potuto avere il rimborso ☹️

Magari sono come quelle dalla mia kp3s pro (200 euro di stampante con 4 guide lineari comprese 😬) : quando scorrono pare che invece delle sfere ci siano prismi esagonali ma poi a livello di stampa non si nota quasi nulla. Certo, le rat rig che mi sono arrivate sono tutta un altra cosa. Lì delle sfere si sente solo il rumore, al tatto il movimento è assolutamente liscio e scorrevole.

Sito della ratrig. Ho preso anche tutto il resto della meccanica (estrusi, angolari, ecc..) e avevano ottimi prezzi durante il Black Friday (le guide non erano in sconto) Ah ok, grazie, meno male che me lo hai detto perché il mio primo pensiero è stato: guarda quanto olio, non serve neanche lubrificarle 🤣🤦‍♂️ Allora le pulirò e ci metterò il grasso al litio 👍

Arrivate le guide ratrig, ognuna dentro un sacchetto con mezzo litro d'olio. Ne ho provata una e scorre benissimo senza giochi. Per 35euro l'una (500mm)mi ritengo soddisfatto.

Molto interessante, grazie, tuttavia ad un primo sguardo pare che non vadano oltre gli 1,6mm con l alluminio ☹️ con pcb way invece posso farli da 6mm

Altra cosa se sei in bowden "diretto sul nozzle" (sembra cosi dalle foto della cr10 a prima vista), quando rimetti il tubetto di ptfe, svita il nozzle un giro, spingi bene in battuta il ptfe e poi riavvita il nozzle. Così eviti di lasciare gap tra tubetto e nozzle che si riempiono di materiale e bloccano tutto. Il tubetto deve essere tagliato bene a 90° ovviammente.

Qualcuno si intende di PCB ? Quanti parametri ho sbagliato qui sotto ? 🙄 La "soder mask" sta sotto al rame e sopra c'è la "surface finish" che protegge il rame ? Il "via process" non so proprio che sia 🤔 Pensavo costassero di più: 54euro di 5 pcb (meno non si può) + 5euro spedizione.

Comunque credo di aver capito perché costano così poco. Gli LRS fanno parte degli alimentatori "switch". Praticamente la tensione desiderata viene ottenuta aprendo e chiudendo con periodi opportuni la tensione di alimentazione in modo che la media sia la tensione desiderata e poi si cerca di filtrare i picchi. Questo permette di usare pochi componenti ed essere economici, ma produce un segnale che non è per niente stabile, ha picchi elevati e a frequenza molto alta. Per quanto ne so potrebbe essere che i regolatori di tensione/corrente dei driver o delle schede non si accorgano neanche degli sbalzi perché lavorano a frequenze estremamente più alte oppure che invece lavorino malissimo... Non sapendo con certezza, mi tengo due RSP (quindi alimentatori "lineari" mi pare si definiscano) da 320W (1 da 24v per la scheda e 1 da 48v per i motori) e, se li trovo, prendo 3 LRS da 350W da 48v per i letti (che non hanno problemi di segnale).

Sono nema 17 quelli per XY, alimentati a massimo 48v con 2.5A. Quindi 240W in tutto per loro. Abbassando da 0.5 a 0.4W/cm^2 potrei usare 4 alimentatori da 320W invece di 5 ho visto... però forse non conviene visto che è proprio il minimo (poi mi tocca aspettare un ora se devo stampare abs per caso). I 48v su quel sito costano come i 24v a dire il vero (a parità di potenza). Sia per la serie LRS che RSP. Purtroppo erano già sold out. Ho provato a contattarli, vediamo cosa mi dicono. Senza quelli mi tocca spendere il doppio 😐 Avevo letto da qualche parte che gli LRS non essendo ben "schermati" in entrata potevano indurre interferenze sulla rete e quindi non potevano teoricamente neanche essere commercializzati in europa... Boh ! Spero non sia per quello che non ci sono più 🤔

EDIT: mi sa che prendo 5 di questi LRS 350w e con 125euro mi tolgo il pensiero. Risparmio 100euro sul totale e sto ampiamente sopra con i watt. 🤔 1 per scheda, cb1, motori z ed estrusore 1 per motori xy 1 per due letti 135w 1 per due letti 135w 1 per 3 letti 60w Mi viene solo il dubbio sul perché costino così poco... però sono marca meanwell...

Ho messo 3 nema corti per gli assi Z e per semplicità faccio finta che anche il motore dell'orbiter sia uguale per assorbimento. Per XY ho invece due nema 17 da 48mm (alimentati a 48v) Poi ho i letti, per i quali ho letto si consigliano 0.4W per ogni cm quadrato. Io faccio 0.5W per sicurezza/maggiore velocità riscaldamento. Il letto della stampante si compone di: - tre letti da 11cm di lato, quindi 11^2x0.5=60W - quattro letti da 16.5cm di lato, quindi 16.5^2x0.5=135W La tensione posso sceglierla io dato che volevo farli fare su misura stile pcb e che quindi posso modificare il tracciato per avere qualsiasi potenza voglio a qualsiasi tensione. Ricapitolando devo alimentare: - 4 motori nema 17 pancake (24v) - 2 motori nema 17 da 48mm (48v) - 3 letti da 60W (tensione a scelta 24v o 48v) - 4 letti da 135W (tensione a scelta 24v o 48v) Pensavo di prendere 3 alimentatori da 320w (due da 48 e uno da 24v) ma vedo dai calcoli nuovi che non bastano. Quindi ora farei così: - 1 mainwell 24v 320W (scheda + raspberry/cb1 + 4 motori nema 17 pancake) (forse poco 😬 *vedere fine messaggio) - 1 mainwell 48v 500W (due letti da 135 e tre da 60, totale 450w) - 1 mainwell 48v 320w (due piatti da 135, 270w totali) - EDIT: e un altro uguale come sopra (da 320w) per i motori XY (240W) Spero di avere posto 🤣 La formula che ho usato è corrente al quarato per resistenza che da la potenza assorbita dai motori, sapendo che ci passano 2.5A e che la loro resistenza interna è 1.2ohm... Però ora che ci penso hai ragione tu. Infatti i 2.5A sono gli stessi che passano per i driver, ma la tensione no. Più aumenta la velocità del motore più aumenta la tensione che il motore "autogenera" che il driver deve vincere. Quindi se da fermo bastano 3v (2.5x1.2) ad una certa velocità serviranno 3v + "tensione autogenerata". Ad un certo punto pasteranno giusto giusti i 48v e la potenza massima sarà quindi quella che avevi correttamente calcolato tu con tensione per intensità (per motori più 20%) 😬 Nel mio caso (LDO 42sth48-2504AC con puleggie da 20 denti) i 48v cominciano a non bastare poù per mantenere i 2,5 Ampere a partire dagli 800mm/s (si vede la linea verde che inizia a scendere). Piccola nota: con 2.5A si fermano a 800mm/s e 80Kmm/s^2 (cose assurde)... probabilmente potrei tenerli a 1.5A e non avere comunque problemi nell'utilizzo reale anche spingendo molto. Tutto questo per dire che effettivamente il driver può arrivare ad usare 2.5A a 48V nel caso più estremo. Quindi i conti di @FoNzY sembrano giusti e me ne sono convinto anch'io... finché non ho visto le ratrig che nei loro kit mettono un MAINWELL da 200W o un WEHO da 250W.... 🤣 Vero che lavorano a 24v quindi la potenza massima si dimezza, ma comunque, sono 200W per alimentare N°5 nema 17 da 48mm più l'estrusore. Facendo i conti con la formula corretta di Fonzy: P = N*I*V = 5 (motori) * 2.5 (ampere) * 24V * 1.2 (+20%) = 360W (senza contare estrusore, raspberry e scheda madre). L'unica possibilità che mi viene in mente è che limitino i motori a 1A ad esempio, che farebbe quindi 144W totali... Secondo voi fanno così ? O sbagliamo i conti ? 🤔 * i motori di Z stanno fermi, quindi non avranno mai bisogno di arrivare a 24v per compensare la tensione autogenerata (che resta zero). Quindi in quel caso è corretto fare resistenza fase per corrente al quadrato, e quindi non più 180w ma circa 5W ciascuno come avevo calcolato all'inizio. L'estrusore si muove, vero, ma comunque non velocissimamente, comunque mettiamo che si prenda anche 12v (esagerando), quindi 1.4Ax12V= 16W. Quindi in totale sono 5W x 3 (numero motori Z) + 16W = 30W (e non 180). Quindi verrebbe: - motori 30W - scheda 100w - raspberry/cb1 50w = 180W (non so se nei 100W della scheda erano compresi monitor e cartuccia hotend ma comunque margine ce ne è lo stesso con l'alimentatore da 320W)

Devo dimensionare l'alimentatore da 24v per la scheda madre. Quanto consumerà la scheda madre + raspberry/cb1 + 4 nema 17 pancacke (uno per E e tre per Z) ? 🤔 Per i motori (faccio finta che anche l'estrusore abbia un nema 17 pancacke), LDO dichiara 2.4 ohm per fase e fino a 1.4A quindi, siccome più di una fase alla volta non si attiva (o col microstepping si ? boh...) verrebbero 1.4^2x2.4=4.7W ciascuno (facciamo 5), quindi 20W in tutto per i motori. Aggiungendo CB1 (o un rasberry ) e la scheda madre (manta m8p) bastano 200W ? Poi avrei un altro alimentatore da prendere per i motori a 48v (due LDO nema 17 da 48mm). Anche qui la potenza verrebbe: 2.5^2x1.2=7.5W quindi 15W di entrambi... e mi tocca prendere un alimentatore solo per loro (per i 48V) 😅. La mia domanda è: se prendo un alimentatore 48v da 320w e, assieme ai motori, alimento anche qualche letto, si creano problemi ? Per farla semplice, può essere che si attacca il letto e il motore magari perde un passo (per la caduta di tensione associata all'aumento di assorbimento improvviso del letto). Mi pare difficile ma se si considerano stampe di 10 ore con i motori sempre attivi ed i letti che attaccano/staccano in continuo, è quasi certo che succeda, se può succedere.

Non per fare il tentatore, ma ho visto che c'è la kingroon klp1 a poco più di 300 euro col codice sconto. Se non stessi progettando (e tra poco costruendo) la mia stampante personale probabilmente l avrei già presa 😬 Core xy Con enclosure Volume 210x210x210 Klipper già installato (versione "pulita" se non erro, senza personalizzazioni inutili) Arriva già pronta con le "procedure" per impostare l input shaper (ok..) e pure il pressure advance (che non so quanto comune sia). Difetti: hanno fatto tutti i pannelli scuri e non si vede bene dentro, lo schermo resta nascosto dentro