Realizzazione Stampante Big

[FoNzY]

37 minuti fa, grazianomi ha scritto:

.Non so se sia possibile.

ni, potrebbe essere possibile ma è  molto complicato

 

38 minuti fa, grazianomi ha scritto:

CoreXY

quella nel video è un esempio molto particolare di core xy, comunque si è facilmente scalabile. andare oltre il metro anche con le cinghie si puo', magari usando cinghie piu' larghe

[grazianomi]

32 minuti fa, FoNzY ha scritto:

quella nel video è un esempio molto particolare di core xy, comunque si è facilmente scalabile. andare oltre il metro anche con le cinghie si puo', magari usando cinghie piu' larghe

Tra HBOT - COREXY e Cartesiana Classica tipo la Zortrax della foto quali possono essere vantaggi e svantaggi?

In ogni caso la domanda è : una volta che ci si è costruiti la meccanica e si è comprata l'elettronica Chi inserisce il firmware per far funzionare quella stampante o se non altro una stampante con la stessa cinematica e quindi HBOT, CoreXY o Cartesiana?

Io la meccanica  un po' più piccola posso anche provarla a farla, magari poi si cambiano solo le cinghie, però se poi la macchina non è programmabile non riesco nemmeno a provarla

[FoNzY]

1 ora fa, grazianomi ha scritto:

possono essere vantaggi e svantaggi?

la cartesiana è il sistema peggiore sulla carta, rispetto alla core xy non ha alcun beneficio.la hbot è simile alla corexy ma usando una sola cinghia la rende soggetta a vibrazioni... la core xy è il sistema migliore in assoluto, è piu' leggero, piu' veloce, usa meno componenti etc.. l'unico svantaggio (per modo di dire) è l'usura dei motori che devono girare il doppio.

2 ore fa, grazianomi ha scritto:

Chi inserisce il firmware per far funzionare

nelle primissime righe del firmware si dichiara la cinematica corexy,scara,delta,cartesiana etc... la matematica poi la fa la stampante in automatico...

[grazianomi]

Grazie Fonzy, quindi ipoteticamente il Firmware Marlin,una volta inserito il termine "Corexy" , è uguale per qualunque macchina CoreXY?

Se costruisco una piccola CoreXY da zero mi ritrovo ad affrontare tutte le  impostazioni (motori,sensori,livellamento del bed ecc) che avrà una macchina grande?

Se è così conviene che ne faccio una piccola e poi la ingrandisco, o no?

Modificato 8 Marzo 2023 da grazianomi

[FoNzY]

Il 8/3/2023 at 20:02, grazianomi ha scritto:

è uguale per qualunque macchina CoreXY?

eh si.

 

Il 8/3/2023 at 20:02, grazianomi ha scritto:

che avrà una macchina grande?

si

 

Il 8/3/2023 at 20:02, grazianomi ha scritto:

Se è così conviene che ne faccio una piccola e poi la ingrandisco, o no?

no 😅

ci sono tante impostazioni di contorno che rimangono uguali, tipo di lcd,distanza tra punti per il probe del bltouch,step\mm,tipo di driver,tipo di scheda etc...

se mantieni la meccanica praticamente devi cambiare "X,Y,Z, Max Position" da XXXmm a YYYmm

letteralmente premere 9 numeri da tastiera

Modificato 11 Marzo 2023 da FoNzY

[grazianomi]

Ciao Fonzy grazie.

Quindi , se ho ben capito, per quanto riguarda una linea generale a prescindere dalle dimensioni  della  macchina , i concetti sono gli stessi però se per una macchina 200x200mm  è possibile guardare la configurazione hardware di una qualunque stampante , in una stampante big, presumo che bisogna ridimensionare tutto.

Ora si aprono una serie di problematiche legate all'elettronica (e quindi non so più se Marlin vede tutti i componenti in automatico).

Per esempio: i motori non potranno più essere nema 17 a meno di non usarne 2 per asse e metterli in parallelo o in slave e quindi ci vorranno i nema 23. I nema 23 non credo che si possano silenziare e quindi col rumore che fanno, onde evitare un frastuono impossibile, presumo bisogna montare i servo.

-Quindi bisogna capire quale elettronica accetta nema 23 e servo (penso ibridi tipo JMC o clearpath altrimenti ci vogliono 500 euro ad azionamento).

-Poi c'è la parte relativa al bed: che sappia tu è possibile, come dire, rendere il piano indipendente dalla scheda e utilizzare la scheda solo per attivare un segnale relativo alla temperatura?

-Se vedi altri argomenti che possano impattare dimmi pure.

Grazie

Ciao

Graziano

 

 

 

[FoNzY]

47 minuti fa, grazianomi ha scritto:

presumo che bisogna ridimensionare tutto.

ni, dipende...in generale non serve fare tutto troppo piu' grande..

 

47 minuti fa, grazianomi ha scritto:

e quindi non so più se Marlin vede tutti i componenti in automatico

marlin vede tutto, credo supporti fino a 2x motore per ogni asse e 4x su Z. è anche un discorso di scheda, se usi 10 motori ti serve una scheda che supporti 10 driver ai quali puoi collegare "infiniti" motori in parallelo per ogni driver.

mentre hai una limitazione nel numero di driver, nessuno ti vieta di mettere un numero ridicolo di motori in parallelo per ogni driver.

comunque per applicazioni piu' professionali alla fine si sceglie duet3D che usa rep rap firmware, con le connessioni s-bus apre la porta a molte piu' possibilita' come schede dedicate al controllo estrusori, schede dedicate solo ai driver etc.. il tutto connesso alla scheda madre principale....

non che reprap sia meglio di marlin ma marlin è un firmware vecchiotto e quando vai sul professionale si preferisce duet che usa reprap

p.s. ci sono andato a guardare e supporta 2x ogni asse+4xZ+7Xestrusori+6xaltri assi 🤣

pps. quindi supporta anche la stampa non 2,5D? ni, potrebbe ma non è mai stata implementata.

47 minuti fa, grazianomi ha scritto:

nema 17

lo standard "nema" è uno standard dimensionale non di potenza, ci sono nema 17 piu' potenti dei nema 23.

comunque il rumore non è differente tra i vari tipi di motore, diventano "rumorosi" quando siamo gia' fuori dal mondo delle stampanti 3d...

nella stampa 3d i nema 23, al massimo nema 23 con motoriduttore sono piu' che "troppo potenti" e non credo ci possano essere le condizioni per richiedere un motore ancora piu' grande

47 minuti fa, grazianomi ha scritto:

Quindi bisogna capire quale elettronica accetta nema 23

se sono bipolari puoi pilotarli tranquillamente con qualsiasi driver "per stampa 3d".

se sono monopolari le schede della stampante 3d supportano anche driver esterni i quali all'occorrenza possono essere monopolari.

nessuno ti vieta di mettere un driver esterno (di quelli grossi come mattoni per intenderci) con alimentazione separata da 100A per pilotare uno stepper uni\bi polare grande come una scrivania 😅

47 minuti fa, grazianomi ha scritto:

-Poi c'è la parte relativa al bed: che sappia tu è possibile, come dire, rendere il piano indipendente dalla scheda e utilizzare la scheda solo per attivare un segnale relativo alla temperatura?

se il bed è grande puoi usare un riscaldatore (anche + di 1) a 220v ed usare un rele' dc\ac comandato dalla stampante per accendere e spegnere.

in questo modo la scheda non fornisce potenza al bed il quale se la prende dalla rete. la scheda fornisce qualche milliamp per tenere acceso il rele'

essendo il multibed una funzione piuttosto "professionale" marlin non è in grado di gestirlo, reprap firmware e klipper si.

47 minuti fa, grazianomi ha scritto:

-Se vedi altri argomenti che possano impattare dimmi pure.

closed loop.

nella stampa 3d non puoi rimediare alla perdita di passi quindi non serve questo sistema.

alcuni driver hanno lo "stall guard" che praticamente rileva la perdita di passi e mette in pausa la stampa la quale dopo una valutazione "umana" puo essere ripresa e questo è l'unico sistema di "protezione" sensato da usare nella stampa 3d.

con il closed loop mentre estrudi sse perdi passi hai rovinato la stampa, tornare indietro estrudere sopra l'errore e poi finire di estrudere in anticipo (perche' E non ha mai perso passi) non servirebbe a niente

Modificato 11 Marzo 2023 da FoNzY

[grazianomi]

Ciao Fonzy,

grazie per avere dedicato tempo alle risposte e per aver contribuito in modo costruttivo ad inquadrare le problematiche per la creazione di una stampante big.

 

12 ore fa, FoNzY ha scritto:

marlin vede tutto

Perfetto,grazie.

La versione della Duet che hai visto consente il collegamento di tutti questi motori sulla motherboard oppure sulle schede aggiuntive? Utilizzando le schede aggiuntive da quello che avevo letto è più difficile controllare la perdita passi a livello elettronico.

 

12 ore fa, FoNzY ha scritto:

lo standard "nema" è uno standard dimensionale non di potenza, ci sono nema 17 piu' potenti dei nema 23.

Non sono mai riuscito a trovare nema 17 potenti, hai qualche link?

 

12 ore fa, FoNzY ha scritto:

nessuno ti vieta di mettere un driver esterno (di quelli grossi come mattoni per intenderci) con alimentazione separata da 100A per pilotare uno stepper uni\bi polare grande come una scrivania 😅

Perfetto, grazie.

 

12 ore fa, FoNzY ha scritto:

essendo il multibed una funzione piuttosto "professionale" marlin non è in grado di gestirlo, reprap firmware e klipper si.

Chiarissimo, in caso di Multibed indipendenti non è più possibile utilizzare Marlin.

 

 

12 ore fa, FoNzY ha scritto:

13 ore fa, grazianomi ha scritto:

-Se vedi altri argomenti che possano impattare dimmi pure.

closed loop.

nella stampa 3d non puoi rimediare alla perdita di passi quindi non serve questo sistema.

Eh, qui penso che dipende dalla situazione che si viene a creare durante la lavorazione.

Secondo quello che riesco a valutare io il closed loop da un lato può evitare che la macchina combini dei disastri dopo aver perso posizione (non con certezza, dipende dalla posizione e comunque bisognerebbe aggiungere altre sicurezze), da un altro se il danno della perdita passi è rimediabile il closed loop consente di proseguire la lavorazione da una posizione già preventivata .

Una perdita di passi sull'angolo di un quadrato (stampa o fresatura che sia) incide sulla posizione dell'estrusore o del mandrino fresante sulle posizioni successive. Con il closed loop il difetto arrecato dalla perdita di passi si può limitare solo all'angolo mentre, senza il closed loop, la perdita passi incide su tutta la lavorazione successiva.

Se parliamo di stampe perfette al 100% , si il closed loop non risolve il problema in quanto agisce a posteriori, in quel caso per avere un controllo di posizione perfetto a priori bisogna utilizzare le righe ottiche (che non so se vengano utilizzate sulla stampa 3D FDM) ma che comunque non rientrano nel mio budget 😀

Io parlavo di servo più che altro per unire i vantaggi di silensiosità e velocità perché i servo sono molto veloci e sono molto più silenziosi degli stepper che, se non vengono silenziati con i Trinamic (che non so se possono essere utilizzati sugli eventuali nema 23) fanno molto rumore. Chiaramente salgono i costi e penso anche la difficoltà di taratura.

 

Grazie

Ciao

Graziano

 

 

[FoNzY]

2 ore fa, grazianomi ha scritto:

La versione della Duet che

al massimo supporta 6 driver in una singola scheda ma potresti collegare piu' driver in parallelo.

stiamo parlando di una scheda da 300euro 😅

2 ore fa, grazianomi ha scritto:

Utilizzando le schede aggiuntive da quello che avevo letto è più difficile controllare la perdita passi a livello elettronico.

non ho capito cosa intendi...

 

2 ore fa, grazianomi ha scritto:

Non sono mai riuscito a trovare nema 17 potenti, hai qualche link?

https://reprapworld.it/elettronica/moduli-per-stampanti-3d/motori-stepper/nema17/motore-stepper-nema17-passo-da-1-8-connettore-albero-piatto-5-0-kg-cm/

io uso questi su una tronxy e sono praticamente il doppio piu' potenti di un classico nema.

2 ore fa, grazianomi ha scritto:

da un altro se il danno della perdita passi è rimediabile il closed loop consente di proseguire la lavorazione da una posizione già preventivata .

nella stampa 3d no. se X perde passi e recuperi X,l'estrusore non ha mai perso passi e quindi non recupera l'estrusione...fai solo un macello

il closed loop non è supportato completamente a livello firmware ecco perche' non puoi recuperare alla perdita di passi ma devi anche considerare che la stampa 3d non è la cnc, se perdi passi piu' che un errore di gcode hai un problema meccanico e quindi tanto vale interrompere

2 ore fa, grazianomi ha scritto:

Trinamic (che non so se possono essere utilizzati sugli eventuali nema 23)

si che puoi usarli

[grazianomi]

Il 12/3/2023 at 10:51, FoNzY ha scritto:

Utilizzando le schede aggiuntive da quello che avevo letto è più difficile controllare la perdita passi a livello elettronico

Ciao Fonzy, intendevo dire che da quel che ho letto le schede di espansione rendono poi più difficile il controllo globale di una eventuale perdita passi.

In ogni caso vado a guardare bene come si possono collegare i motori sulla Duet che hai indicato, magari  è possibile collegare tutti i motori ad un'unica scheda.

 

Il 12/3/2023 at 10:51, FoNzY ha scritto:

si che puoi usarli

Trinamic su Nema 23.

Perfetto, se è possibile utilizzare i Trinamic per silenziare i Nema 23 direi che lo stepper rimane la scelta più semplice.

 

Grazie mille

Ciao

Graziano