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XabXabeer

costruire Stampante 3d

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Ciao a tutti ho maturato la malsana idea di costruirmi una stampante 3d possiedo già una alfawise u30 pro e mi trovo bene ma ne vorrei una con un volume di stampa maggiore per capirci 50 x 50 x 50 con doppio estrusore e che copra un range di temperature fino a 350° mi rendo conto che per un inesperto come me sarà un impresa ma considerando il costo di una stampante con queste caratteristiche che per inciso "non potrei mai permettermi " penso che potrei costruirla risparmiando un bel po di soldi . per la struttura pensavo a un modello del tutto simile alla alfawise : base e due montanti e qui si pone il primo quesito per questo volume di stampa va bene ? sk madre ho visto che la BIGTREETECHSKR V1.4 sembra essere la migliore altro quesito 100 mhz o 120 mhz differenza di costo minima . Driver Tmc 2130 o 2209 o 2208 ?. motori stepper : motori a magnete permanente, motori a riluttanza variabile o motori ibridi ? Gli ibridi sono quelli più precisi ma la sk madre SKR v1.4 li può gestire ? e quali driver sono più adatti dei tre supportati dalla sk? piano riscaldante ho trovato su aliexpress una resistenza in silicone 50 x 50 220 v a 1400 watt temperatura max 260° per il bed la sk puo gestire questa resistenza e altre due resistenze per gli ugelli che devono arrivare (nella mia utopia) ad almeno 350°ed infine firmware chiaramente Marlin solo che ovviamente per me pensare di configurare un firmware da zero e come imparare l'aramaico antico in due giorni . In definitiva come avete potuto appurare dalle mie domande siamo a buon punto .....ho tante idee e tutte confuse quindi mi rimetto alla pazienza e disponibilità di qualche anima pia che in un impeto di buona volontà mi possa aiutare a capire grazie a tutti 

 

 

 

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3 ore fa, XabXabeer dice:

ho tante idee e tutte confuse

 si vede 😅

3 ore fa, XabXabeer dice:

penso che potrei costruirla risparmiando un bel po di soldi

questo sicuramente si...ma qual'è il budget?

3 ore fa, XabXabeer dice:

base e due montanti e qui si pone il primo quesito per questo volume di stampa va bene ?

i profili di alluminio li paghi poco,quindi anche fare le cose semplici e fare un cubo in modo da evitare spiacevoli problemi non è una cattiva idea...

3 ore fa, XabXabeer dice:

chiaramente Marlin solo che ovviamente per me pensare di configurare un firmware da zero

puoi usare mk4duo ed il configuratore

3 ore fa, XabXabeer dice:

per il bed la sk puo gestire questa resistenza e altre due resistenze per gli ugelli che devono arrivare (nella mia utopia)

certo che puo', nel caso del bed devi mettere un rele' dc-ac

3 ore fa, XabXabeer dice:

o motori ibridi ?

il classico stepper da 20 euro va piu' che bene 😅

se metti un motore migliore devi mettere una meccanica degna...ed una meccanica degna costa una tombola

 

(per farmi pubblicita') ho fatto un build log sulla costruzione di una stampante

cerca nel forum  "build log costruzione stampante 3d di grande formato" per farti un idea...

 

 

 

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Ok innanzi tutto Ciao Fonzy grazie per il tuo tempo , quindi per quanto riguarda il budget non so , mi spiego mi hanno detto che stampanti così grandi che permettano temperature di estrusione cosi alte si aggirano intorno ai tra i 2 e 3000 euri ........anche no dovrei costruirla anche più grande perchè mi butterebbe fuori casa ed utilizzarla come monolocale detto questo indicativamente su banggood aliexpress e gearbest ho visto tutti i componenti sopra citati a prezzi accessibili diciamo che vorrei stare basso con i costi in maniera ragionevole , ad esempio kit srk1.4 driver display cavo circa 60 euri barre lineari per movimentazione bed da 550 mm circa 30 euri cad. + 1 per estrusori sempre 30 euro barre alluminio devo ancora trovare venditore letto 50 x 50 silicone con trmocoppia 60 euro stepper ne ho visti di ogni ..da 8 euro a 25 , 30 vorrei capire cosa tecnicamente è valido e di qualità chiaramente non devo stampare valvole cardiache con tolleranze centesimali facendo un conto sporco credo di riuscire a stare dentro  i 700 come tetto assolutamente massimo compreso di camera , ritieni sia possibile?

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Se pensi che costruire da 0 una 500x500 sia più conveniente che comprarla già fatta, mi spiace deluderti ma ho già fatto i conti perché lo volevo fare anche io, alla fine spendi di più, solo il sottopiatto 503x503 costa più di 100€

 

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24 minuti fa, XabXabeer dice:

barre lineari per movimentazione bed da 550 mm circa 30 euri cad

Che intendi? 

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8 ore fa, Killrob dice:

Che intendi? 

SBR12 800mm Supported Linear Rails Shaft Rod With 2pcs SBR12UU Block Bearing tipo queste molto più precise rispetto alle rotelle classiche 

9 ore fa, Killrob dice:

solo il sottopiatto 503x503 costa più di 100€

se intendi la resistenza per il bed io ho trovato questa Silicone riscaldamento pad 3d stampante pad riscaldato 1000 W 220 V 500x500mm con 1000 k termistore adesivo posteriore su aliexpress

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9 ore fa, FoNzY dice:

(per farmi pubblicita') ho fatto un build log sulla costruzione di una stampante

cerca nel forum  "build log costruzione stampante 3d di grande formato" per farti un idea...

sicurissimo grazie devo documentarmi se ci sono altri topic rilevanti fatemi sapere ho appena ordinato la sk BIGTREETECHSKR V1.4 turbo 120 mhz quali driver sono meglio dei tre compatibili ?

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1 ora fa, XabXabeer dice:

sono meglio dei tre compatibili ?

perche' solo 3? tutti i driver sono compatibili....

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Scusa ma quale idea malata ti vuol fare costruire una stampante da 0 e non sai nemmeno impostare il fw? Scusami ma non è per cattiveria ma una volta che l'hai finita di costruire, per marlin come fai? Visto che quella scheda monta solo marlin o smoothieware.... 

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9 ore fa, Whitedavil dice:

Scusa ma quale idea malata ti vuol fare costruire una stampante da 0 e non sai nemmeno impostare il fw? Scusami ma non è per cattiveria ma una volta che l'hai finita di costruire, per marlin come fai? Visto che quella scheda monta solo marlin o smoothieware.... 

Ciao Whitedevil grazie per il tuo tempo . si l'dea è malata , ma proprio tanto condivido ... e quindi ? non è impossibile solo difficile giusto ? a conferma di quanto dici cosa è smoothieware? e quando avrò finito di costruirla con il vostro aiuto vi stresserò con domande per il FW😄

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1 ora fa, XabXabeer dice:

Ciao Whitedevil grazie per il tuo tempo . si l'dea è malata , ma proprio tanto condivido ... e quindi ? non è impossibile solo difficile giusto ? a conferma di quanto dici cosa è smoothieware? e quando avrò finito di costruirla con il vostro aiuto vi stresserò con domande per il FW😄

smoothie è un altro firmware al pari di Marlin

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17 ore fa, FoNzY dice:

perche' solo 3? tutti i driver sono compatibili....

Ciao Fonzy sul sito dove ho preso la sk nella descrizione dava i tre tipi citati sopra in abbinamento alla sk , ho quindi immaginato che solo questi tre fossero compatibili 😊

 

19 ore fa, XabXabeer dice:

solo il sottopiatto 503x503 costa più di 100€

Ho continuato a pensare che la resistenza si attaccherà al bed di alluminio e il bed di alluminio dovrà essere sostenuto dal supporto fissato sulle slitte per asse y in una cartesiana , cercando su internet non ho trovato quasi nulla di idoneo tutto al di sotto di 50 x 50 a parte il bed completo della cr10 5 s effettivamente costo 134 euri poi ho avuto un idea che ne dite di questa cosa? ha una robustezza complessiva buona ed è completamente in metallo  vedi foto .

IMG_20200704_110429.jpg

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Il 3/7/2020 at 11:11, FoNzY dice:

(per farmi pubblicita') ho fatto un build log sulla costruzione di una stampante

cerca nel forum  "build log costruzione stampante 3d di grande formato" per farti un idea...

Divertente ......encefalogramma piatto mentre quardavo la foto di come hai disposto i tre alimentatori la sk madre e.......quei tre cosi neri a sx guardando la foto dissipatori? .......veramente divertente 🤪

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14 minuti fa, XabXabeer dice:

tre cosi neri a sx guardando la foto dissipatori?

sono driver esterni, invece di essere grandi come una moneta sono poco piu' grandi ma sono chiusi in una scatola e se ne puo' modificare la potenza erogata cosi come il microstepping attraverso degli interruttori esterni

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ok è troppo difficile per me....ma ci voglio provare lo stesso quindi andiamo avanti idea della corexy accantonata (al momento ) più semplice da realizzare sicuramente una cartesiana stesse misure credo che copierò la creality cr10  volume 50 x 50 x 50 ho trovato lo Step della creality cr10 5s 30 x 30 x 40 dovrò aumentare le dimensioni dei profilati per raggiungere il volume di stampa voluto ma è più semplice che costruire una core xy  e asse z come la artillery sidewinder x1 quindi sentitevi pure liberi di consigliarmi .

al momento l'unica cosa ordinata è la BIGTREETECH SKR V1.4/SKR V1.4 Turbo Control Board 32-Bit 3D 

motori stepper ? marche consigliate ?

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Per i motori hai una scelta, o prendi quelli cinesi su Amazon a 40€ per 5 motori, oppure prendere dei motori di marca a 15/20€ a motore. 

Gli stepper drivers puoi prendere i tmc2209

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1 ora fa, Killrob dice:

Per i motori hai una scelta, o prendi quelli cinesi su Amazon a 40€ per 5 motori, oppure prendere dei motori di marca a 15/20€ a motore. 

Ciao KillRob Grazie per il consiglio si ho visto quelli su amazon ci sono vagonate di  motori quindi uno vale l'altro indicativamente non sotto quella cifra giusto ? mentre per quelli migliori 15 20 euro considerando che arrivano per la quasi totalità preferisco ordinare da bg o alixpress mi puoi suggerire il nome di qualche produttore di motori della fascia "migliori" ?

Grazie 

1 ora fa, Killrob dice:

Gli stepper drivers puoi prendere i tmc2209

Ok grazie solo per curiosità in cosa differiscono dai 2130 o dai 2208? 

Grazie ancora per il tuo tempo 

Fabrizio F.

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4 ore fa, XabXabeer dice:

Ciao KillRob Grazie per il consiglio si ho visto quelli su amazon ci sono vagonate di  motori quindi uno vale l'altro indicativamente non sotto quella cifra giusto ? mentre per quelli migliori 15 20 euro considerando che arrivano per la quasi totalità preferisco ordinare da bg o alixpress mi puoi suggerire il nome di qualche produttore di motori della fascia "migliori" ?

Grazie 

Ok grazie solo per curiosità in cosa differiscono dai 2130 o dai 2208? 

Grazie ancora per il tuo tempo 

Fabrizio F.

una delle migliori marche per i motori è la sanyo denki, ma si sale e anche tanto si parla di 50€ a motore, altrimenti puoi orientarti sui Wantai.

per quanto riguarda gli stepper che citi non la so la differenza non ho mai usato i 2130 e nemmeno i 2208 io sto usando tutti TMC2209 tranne che sulla nuova Laser engraver dove uso gli A4988.

penso che @FoNzY e @invernomuto ne sappiano parecchio più di me sotto questo aspetto.

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6 ore fa, XabXabeer dice:

Ok grazie solo per curiosità in cosa differiscono dai 2130 o dai 2208? 

i 2130:

supportano tensioni di alimentazione maggiori ( a te non importa)

possono essere impostanti in modalita' "standalone"

funzionano in spreacycle ma ad esempio in 1\16 di step possono funzionare anche in stealthchop (dico 1\16 perche' a te interessa realisticamente solo questa configurazione)

 

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18 ore fa, FoNzY dice:

funzionano in spreacycle ma ad esempio in 1\16 di step possono funzionare anche in stealthchop (dico 1\16 perche' a te interessa realisticamente solo questa configurazione)

Ciao Fonzy Grazie per la risposta sono subito andato a cercare su you tube spreacycle e stealthchop ho visto due video che mostrano le due modalità in funzione , da quello che ho potuto vedere la stealthchop è quella più silenziosa . Quindi potendo scegliere mi orienterò su stepper ibridi con 2130 che ho trovato su ali a circa 4 euri questa la descrizione:

 

TMC2130 V3.0 Paremeter:
Configurazione: Dir/Step/SPI
Micro-: Fino a 1/256
MicroPlyer: 1/256
Tensione logica VI0: 3.3-5V
Tensione in ingresso: 12v/24V DC
Corrente di Fase del motore: 1.2A RMS, 2A Picco

Grazie ancora per tempo e pazienza ....ogni nuova nozione per me è importantissima sto iniziando un viaggio che sarà difficile e senza il vostro aiuto (e tanta pazienza da parte vostra smiling smiley ) potrebbe diventare ancora più difficile

ciao Fabrizio 

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22 ore fa, Killrob dice:

una delle migliori marche per i motori è la sanyo denki, ma si sale e anche tanto si parla di 50€ a motore, altrimenti puoi orientarti sui Wantai.

Io ho preso dei Wantai spediti dalla germania da Aliexpress (spesa circa 60 euro per 5). Sono degli 1,6A (se non erro) da 400 passi (0,9°). Come vi avevo scritto non sono dei D-shaft ma hanno l'albero circolare senza tagli, pensavo fosse un problema per le pulegge ma stringendo bene non ho notato problemi e mi ci trovo benone.

Cita

per quanto riguarda gli stepper che citi non la so la differenza non ho mai usato i 2130 e nemmeno i 2208 io sto usando tutti TMC2209 tranne che sulla nuova Laser engraver dove uso gli A4988.

penso che @FoNzY e @invernomuto ne sappiano parecchio più di me sotto questo aspetto.

Io sono passato ai TMC2209, se devi partire da zero tanto vale andare su quelli che sono una versione in tutto e per tutto migliorata rispetto ai collaudati 2208. Li metti in UART e comandi tutto da LCD. Volendo abiliti il sensorless homing per gli assi e altre cosette interessanti (a me non interessano, mai usate).

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Ciao @Invernomuto grazie per il tuo tempo 

Il 7/7/2020 at 21:25, invernomuto dice:

Io ho preso dei Wantai spediti dalla germania da Aliexpress (spesa circa 60 euro per 5). Sono degli 1,6A (se non erro) da 400 passi (0,9°). Come vi avevo scritto non sono dei D-shaft ma hanno l'albero circolare senza tagli, pensavo fosse un problema per le pulegge ma stringendo bene non ho notato problemi e mi ci trovo benone.

ho letto che quelli con passo a 0,9° con l'aumentare della velocità perdono in coppia , corrisponde a realtà?e poi stavo cercando dei motori ibridi nema 17 con 59 ncm ce corrispondono circa a 6 kg m , ho fatto questo pensiero in quanto stavo pensando che mi piacerebbe montare un doppio estrusore direct e quelli che ho visto fino ad ora sono veramente grossi circa 80/90 mm di ingombro poi mettici i motori i trascinatori le ventole il sensore di livellamento e tutti gli ammennicoli di contorno ....ho trovato i wantai che mi hai consigliato tu e ci sono a 1,8° ma solo a 4800 G cm che ne dici ce la possono fare?

quello non wantai che ho trovato io è questo :

 

specifiche tecniche:
- Materiale: metallo
- Dimensioni: 42x42x48mm / 1.65 "x1.65" x1.88 "
- Numero di fase: 2
- Angolo di passo: 1,8 ° ± 5%
- Tensione stimata: 2.8V
- Coppia di serraggio: ≧ 5 Kg-cm (70 Oz-in)
- Corrente nominale: 2.0A
- Resistenza (20 ℃): 1,4 ± 10%? / Fase
- Max. PPS rotante: 2500 PPS
- HI-POT: CA 600 V / 1 mA / 1S
- Inerzia del rotore: 68g.cm2
- Induttanza: 3,0 ± 20% mH
- Coppia di arresto: 2,0 Kg / cm
- Resistenza di isolamento: ≧ 100 M (DC 500 V)
- Conduttori: 4
- Applicazione: utilizzare per stampante 3D, attuatori lineari e router CNC per plastica e metallo.
cosa ne pensi come costo siamo li ...

Ciao grazie

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13 ore fa, XabXabeer dice:

Ciao @Invernomuto grazie per il tuo tempo 

ho letto che quelli con passo a 0,9° con l'aumentare della velocità perdono in coppia , corrisponde a realtà?

Non saprei dirti. Io ho stampato fino a 150mm/s (ovviamente un pezzo apposito per calibrare accelerazione e altro) e non ho avuto perdita passi. Dove lo hai letto? Io li uso anche per l'estrusore e non posso lamentarmi onestamente dei risultati.

13 ore fa, XabXabeer dice:

e poi stavo cercando dei motori ibridi nema 17 con 59 ncm ce corrispondono circa a 6 kg m , ho fatto questo pensiero in quanto stavo pensando che mi piacerebbe montare un doppio estrusore direct e quelli che ho visto fino ad ora sono veramente grossi circa 80/90 mm di ingombro poi mettici i motori i trascinatori le ventole il sensore di livellamento e tutti gli ammennicoli di contorno ....ho trovato i wantai che mi hai consigliato tu e ci sono a 1,8° ma solo a 4800 G cm che ne dici ce la possono fare?

Onestamente non ho idea. I miei spostano un piatto da 220x220 e un X abbastanza leggero, perché ho un bowden. Fanno il loro lavoro. Dovresti capire il peso del tuo piatto, il mio con vetro peserà 400 grammi, non ho idea di quanto possa pesare un 50x50 e relativo carrello. Nella discussione BLV Cube di ilMario lui ha un piatto molto pesante sulla sua CoreXY e ha montato dei wantai, guarda la sua configurazione lì.

Ad ogni modo i Wantai fanno motori per tutti i gusti, al limite andrei su dei più economici nema17.

13 ore fa, XabXabeer dice:

quello non wantai che ho trovato io è questo :

 

specifiche tecniche:
- Materiale: metallo
- Dimensioni: 42x42x48mm / 1.65 "x1.65" x1.88 "
- Numero di fase: 2
- Angolo di passo: 1,8 ° ± 5%
- Tensione stimata: 2.8V
- Coppia di serraggio: ≧ 5 Kg-cm (70 Oz-in)
- Corrente nominale: 2.0A
- Resistenza (20 ℃): 1,4 ± 10%? / Fase
- Max. PPS rotante: 2500 PPS
- HI-POT: CA 600 V / 1 mA / 1S
- Inerzia del rotore: 68g.cm2
- Induttanza: 3,0 ± 20% mH
- Coppia di arresto: 2,0 Kg / cm
- Resistenza di isolamento: ≧ 100 M (DC 500 V)
- Conduttori: 4
- Applicazione: utilizzare per stampante 3D, attuatori lineari e router CNC per plastica e metallo.
cosa ne pensi come costo siamo li ...

 

Che è un motore da 2A e che dovrai trovare dei driver in grado di erogare abbastanza corrente (1,4 - 1,5A) senza scaldare troppo.

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Ciao Invernomuto grazie 

25 minuti fa, invernomuto dice:

Che è un motore da 2A e che dovrai trovare dei driver in grado di erogare abbastanza corrente (1,4 - 1,5A) senza scaldare troppo.

HTB1UO5XXLc3T1VjSZPfq6AWHXXa2.jpgQuesti li ho ordinati questa mattina solo che ora mi è venuto un dubbio i driver che ho ordinato sono i tmc 2130 le cui specifiche sono :

Il 7/7/2020 at 20:09, XabXabeer dice:
TMC2130 V3.0 Paremeter:
Configurazione: Dir/Step/SPI
Micro-: Fino a 1/256
MicroPlyer: 1/256
Tensione logica VI0: 3.3-5V
Tensione in ingresso: 12v/24V DC
Corrente di Fase del motore: 1.2A RMS, 2A Picco

quindi se comprendo quello che c'e scritto  1.2 A RMS 2A picco vuol dire che questi driver li cuocio nel giro di 10 minuti forse meno o che non potro andare oltre i 5 mm/s ...............è corretto ? ed inoltre considerando che la sk madre da me ordinata supporta solo questi ed altri 2 tipi di driver (la sk è BIGTREETECH SKR V1.4/SKR V1.4 Turbo Control Board 32-Bit e gli altri due driver sono tmc2208 e tmc 2209 ) dovro utilizzare il tutto come soprammobile ? 

grazie per il tuo tempo 

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Per quei motori avrei preso dei TMC2209, che supportano 2A di RMS.
Però sarebbe buona norma informarti PRIMA di comprare, specie per il progetto che vuoi percorrere che non è proprio semplicissimo...

 

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