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Risposte pubblicato da Carsco

    Precisione e ripetibilita' assi su Ender 3

    in Hardware e componenti

    Inviato

    2 minuti fa, Tomto dice:

    La semplice mancanza di encoder. .....ma anche la non perfetta meccanicanon fissarti sui centesimi ..su queste macchine con relativa meccanica e mancanza di encoder è totalmente inutile. 

     

    Se fosse un problema prettamente meccanico, perche' e' cosi' ripetibile?
    Lo stesso vale per i valori di accelerazione.
    Come puoi vedere dal video, faccio avanti e indietro piu' e piu' volte nello stesso punto e la misurazione e' uguale.

    Se fosse un problema di meccanica (slittamenti o altro) o di accelerazione il comparatore segnerebbe sempre valori diversi, non credi?
     

    Spessore pareti 0.4 o 0.44?

    in Problemi generici o di qualità di stampa

    Inviato

    Mi chiedo: una volta col TPU ho avuto problemi di tenuta fra parete e parete in un punto molto delicato.
    Ho messo uno spessore parete di 0.30 e magicamente (senza variare altro) le pareti si sono saldate perfettamente.

    E' stato un caso?
    Oppure sta cosa di mettere un valore piu' piccolo dell'ugello ha senso?

    Mi pare di averlo visto in un tutorial a proposito dei problemi di stampa sul TPU, non ricordo se un sito o un video su Youtube.

    Precisione e ripetibilita' assi su Ender 3

    in Hardware e componenti

    Inviato

    Avendo un comparatore centesimale e avendolo gia' usato per tarare il bed della mia Ender 3 pro, mi sono attrezzato per togliermi una curiosita'.

    Ho costruito un supporto per fissare il comparatore all'asse dove scorre il carrello, posizionato in orizzontale e col puntale che tocca una parte di questo.
    Poi da menu ho spostato l'asse X a passi di 1/10mm e ho scoperto delle cose che forse era meglio non scoprire, ma che gia' immaginavo.

    Gli step sono assolutamente IMprecisi ma ripetibili con uno scarto che nemmeno il comparatore riesce a misurare.
    Intendo dire che se sono a 84,32 e muovo l'asse di un decimo mi ritrovo magari a 84,43 (+ 11 centesimi) ma se torno indietro mi ritrovo esattamente a 84.32.
    Posso fare 100 volte avanti e indietro e ottengo sempre la stessa ripetibilita' con approssimazione pazzesca.

    Perche' quindi dico "impreciso"?
    Perche' a prima vista puo' sembrare che la mia Ender "vada avanti" di un centesimo ma in realta' non e' cosi'.
    Infatti se vado avanti di un altro decimo mi ritrovo a 84,53 (+11) poi a 84,62 (+10) poi a 84,71 (+9).

    Fermo restando che se torno indietro trovo esattemente le stesse misure con una ripetibilita' degna del miglior motore passo passo.

    Di chi e' la colpa?
    Gli imputati sono 2:

    1) il processore interno che opera la conversione dai punti del GCODE agli step dei motori con approssimazioni grossolane.
    2) i driver che prendono queste informazioni ma poi sono loro ad approssimare le posizioni coi passi disponibili (non so quanti passi e minipassi hanno questi motori).

    Tutta questa manfrina per rendermi conto di una cosa che sapevo gia': la Ender 3 con l'elettronica con cui esce dalla casa lascia il tempo che trova.
    E' totalmente inutile perdere tempo a tarare e ritarare quando si ha questa "precisione".

    Ok, magari su una parete di 100mm l'errore medio e' praticamente nullo, ma la cosa mi rode perche' la ripetibilita' (e quindi tutto cio' che ha a che fare con la meccanica) sono ben progettate, nei limiti dei suoi 200 euro, sia chiaro.

    Quanto ci sarebbe da spendere per fare un upgrade che tolga questo difetto?
    Cosi', pour parlair.

    Spessore pareti 0.4 o 0.44?

    in Problemi generici o di qualità di stampa

    Inviato

    23 minuti fa, agi62 dice:

    Anche io ho notato che dall'ultima versione mette il valore 0,44 e lo spiega anche nel trafiletto della misura il motivo, però io lo rimetto a 0,4 e visto che faccio dei pezzi con misure che devono essere molto precise, ti posso dire che se hai selezionato al tua stampante nel profilo e non hai smanettato nulla, viene tutto perfetto, io uso una Creality Cr-10 S4.

    Grazie mille Agi.
    Posso chiederti se, inserendo 0.40 e facendo il thin wall test, devo aspettarmi 0.40?
    Immagino di si'. E' corretto?

    Spessore pareti 0.4 o 0.44?

    in Problemi generici o di qualità di stampa

    Inviato

    Ciao. Ti ringrazio per la veloce risposta, ma non mi toglie il dubbio.
    Perche' Cura adesso (dalla 4.2) imposta di default 0.44 invece di 0.40?
    Per far "quadrare i conti" a causa di quel che mi hai spiegato (flusso, tempe etc)?

    Quindi che succede se adesso si imposta 0.44?
    Significa che togliere una parete ogni 10 per per far quadrare lo spessore?
    Che utilita' ha?

    Intendo dire (e questa era la seconda parte della domanda): se imposto per esempio 0.30 come spessore parete cosa succede?
    Fa due linee (cioe' due pareti invece di una) e le soprappone?
    Va a zigzag come dici? (mi sembra improbabile...)

    Tutto questo ha a che fare con la "compensazione di sovrapposizioni di pareti" di Cura?

    Purtroppo non trovo nulla da leggere a tal proposito, amche se l'argomento e' molto importante nonche' interessante.
    Grazie ancora.
    Su questo forum sto leggendo un sacco di cose che non conoscevo e spiegate benissimo.

    Spessore pareti 0.4 o 0.44?

    in Problemi generici o di qualità di stampa

    Inviato

    Ciao a tutti.
    Nei profili della nuova versione di Cura vengono impostate la pareti con uno spessore di 0.44 invece di 0.40 se si ha un ugello da 0.4.

    Quello che non capisco e': quanto dovrebbe venire fuori la parete stampata, se Cura automaticamente dice che fara' solo una parete?
    0.40mm o 0.44mm?

    Come fa a venir fuori una parete di 0.44mm se l'ugello lascia un "verme" di 0.40mm?

    Chiedo questo perche' sto effettuando un "thin wall test" e quindi mi piacerebbe sapere cosa devo aspettarmi per regolare il flusso di stampa.

    L'uso di uno spessore delle pareti non uguale al diametro ugello secondo me puo' essere utile per rendere piu' coese le pareti in TPU.
    Per esempio, un ugello di 0.4 ma con pareti impostate a 0.30 obbligando lo slicer a passare due volte cucendo meglio le pareti.
    E' corretto oppure non ho capito nulla di questa impostazione?

     

    Tempo di stampa

    in Problemi generici o di qualità di stampa

    Inviato

    Credo che sia come chiedere dopo quanto tempo e' necessario far raffreddare un'auto in un viaggio di 500km.

    L'auto dopo 30-40km non e' scalda di piu': e' gia' a temperatura e la terra' anche se il viaggio fosse ininterrotto e ben oltre i 500km. Anzi, fermarsi e fare un ciclo caldo-freddo-caldo non credo giovi piu' di fare 500km tutto in un solo colpo.

    Lo stesso penso capiti alle nostre stampanti economiche: gia' dopo 30 minuti di stampa la temperatura e' quella.
    30 minuti, 3 ore, 30 ore... cosa vuoi che cambi?

    Certo, lasciare non presidiata una stampantina cinese io non lo farei, ma questo e' un altro discorso: se deve andare a fuoco puo' farlo anche al primo minuto di stampa.

    Ender 3 upgrade meccanici (pourparler)

    in Hardware e componenti

    Inviato

    4 ore fa, iLMario dice:

    Si, poco poco, se ti dà fastidio di notte, te lo darà anche dopo

    Nemmeno lontanamente paragonabile all'uso dei driver TMC, dove i motori non li senti più.

    Dove posso leggerne di piu'?
    Ho appena zittito la ventola dell'estrusore, fra un po' tocca a quella dell'alimentatore e poi tocca ai motori.
     

    Cura velocita' di stampa bassa

    in Software di slicing, firmware e GCode

    Inviato

    Allora, tutto risolto.
    In Cura c'e' una impostazione nascosta che determina il tempo MINIMO per ogni layer.

    Se il layer viene stimato di essere completato in meno di quel tempo allora rallenta la stampa di QUEL layer.
    Il tempo era 10 secondi appena e chiaramente per un cubetto di 10x10 a 60mm/sec bastano un paio di secondi.

    Ecco perche' improvvisamente il gcode aveva quei valori bassissimi di velocita'.

    6 ore fa, marcottt dice:

    Perché è troppo piccolo il cubo e cura lascia il tempo per raffreddare un po' il materiale?

    Anycubic kossel linear plus,
    Inviato utilizzando Tapatalk
     

    Si', a quanto pare e' proprio questo il problema e soltanto adesso collego il tuo intervento alla soluzione da me trovata.

    Pero' bastava dirmi che c'era questa impostazione da variare... avevo capito che fosse una cosa fissa quindi non ci ho dato peso. Leggerezza mia. 🙂

    • Like 1

    Cura velocita' di stampa bassa

    in Software di slicing, firmware e GCode

    Inviato

    1 ora fa, Andyrok dice:

    Io proverei a mettere la velocità dei perimetri alla stessa velocità di stampa..50 mm/s

    cosi vedi se ci sono cambi di velocità non dovuti a Cura.... 

     

    Gia' fatto, non cambia nulla. Va sempre lento dopo il quinto layer.
    Puoi anche mettere 100mm/sec.
     

    2 minuti fa, marcottt dice:

    Perché è troppo piccolo il cubo e cura lascia il tempo per raffreddare un po' il materiale?

    Anycubic kossel linear plus,
    Inviato utilizzando Tapatalk
     

    Il fatto e' che questo PLA davvero buono fonde a pochissimo (190°), quindi ha bisogno di correre per essere ben depositato. Ne e' prova il fatto che il cubo se lo faccio come dice cura viene con gli spigoli "storti".
    Se metto la stampante al 200%  di velocita' viene perfetto.

    Ecco perche' vorrei essere IO a scegliere la velocita'.

    Cura velocita' di stampa bassa

    in Software di slicing, firmware e GCode

    Inviato

    Salve.

    Sto notando un problema stampando un semplice cubo 10x10x10 in pla, 0% infill (vuoto).
    Uso il profilo standard 0.2 di Cura 4.2.1 con skit.

    Le impostazioni di velocita' sono queste:
    https://i.postimg.cc/SxYBd7qP/Image1.jpg
    (e' tutto default)

    Do' il gcode alla mia Ender 3 pro e mi stampa lo skirt a velocita' alta, poi i primi strati 4 strati alla stessa velocita', poi quando e' ora di fare le pareti mi rallenta in maniera impressionante.
    Presumo intorno ai 20mm/sec.

    Proprio non capisco perche'.
    Se da display setto la velocita' al 200% la stampante inizia ad andare piu' veloce, e con un'ottima qualita' (quella giusta per il PLA).

    Poi quando arriva al "tetto" del cubo ovviamente va ad una velocita' doppia dei primi strati, naturalmente.
    Non capisco davvero il perche'.

    Il gcode inizia cosi':
      

    M140 S40
M105
M190 S40
M104 S190
M105
M109 S190
M82 ;absolute extrusion mode
M201 X500.00 Y500.00 Z100.00 E5000.00 ;Setup machine max acceleration
M203 X500.00 Y500.00 Z10.00 E50.00 ;Setup machine max feedrate
M204 P500.00 R1000.00 T500.00 ;Setup Print/Retract/Travel acceleration
M205 X8.00 Y8.00 Z0.40 E5.00 ;Setup Jerk
M220 S100 ;Reset Feedrate
M221 S100 ;Reset Flowrate

G28 ;Home

G92 E0 ;Reset Extruder
G1 Z2.0 F3000 ;Move Z Axis up
G1 X10.1 Y20 Z0.28 F5000.0 ;Move to start position
G1 X10.1 Y200.0 Z0.28 F1500.0 E15 ;Draw the first line
G1 X10.4 Y200.0 Z0.28 F5000.0 ;Move to side a little
G1 X10.4 Y20 Z0.28 F1500.0 E30 ;Draw the second line
G92 E0 ;Reset Extruder
G1 Z2.0 F3000 ;Move Z Axis up
M141 S28
G92 E0
G92 E0
G1 F2700 E-5
;LAYER_COUNT:50
;LAYER:0
M107
G0 F6000 X96.668 Y97.034 Z0.2
;TYPE:SKIRT
G1 F2700 E0
G1 F1200 X97.36 Y96.368 E0.03514

    Questi sono i layer 3 e 4, fatti a velocita' "buona". 

    ;LAYER:3
M106 S255
;TYPE:WALL-INNER
;MESH:Cubo 10x10x10 pieno.stl
G1 F2700 E41.15845
G1 F1432.5 X106.1 Y106.1 E41.44383
G1 X113.9 Y106.1 E41.7292
G1 X113.9 Y113.9 E42.01457
G1 X106.1 Y113.9 E42.29994
G0 F9000 X105.66 Y114.34
G1 F1432.5 X105.66 Y105.66 E42.61751
G1 X114.34 Y105.66 E42.93508
G1 X114.34 Y114.34 E43.25265
G1 X105.66 Y114.34 E43.57021
G0 F9000 X105.22 Y114.78
;TYPE:WALL-OUTER
G1 F1432.5 X105.22 Y105.22 E43.91998
G1 X114.78 Y105.22 E44.26974
G1 X114.78 Y114.78 E44.6195
G1 X105.22 Y114.78 E44.96927
G0 F9000 X106.53 Y113.47
;TYPE:SKIN
G1 F1432.5 X106.53 Y106.53 E45.22318
G1 X113.47 Y106.53 E45.47708
G1 X113.47 Y113.47 E45.73099
G1 X106.53 Y113.47 E45.9849
G1 F2700 E40.9849
G0 F9000 X104.335 Y113.47
G0 X104.335 Y107.349
G0 X106.705 Y107.349
G1 F2700 E45.9849
G1 F1432.5 X107.349 Y106.705 E46.01822
G0 F9000 X107.971 Y106.705
G1 F1432.5 X106.705 Y107.971 E46.08372
G0 F9000 X106.705 Y108.593
G1 F1432.5 X108.593 Y106.705 E46.18141
G0 F9000 X109.216 Y106.705
G1 F1432.5 X106.705 Y109.216 E46.31133
G0 F9000 X106.705 Y109.838
G1 F1432.5 X109.838 Y106.705 E46.47343
G0 F9000 X110.46 Y106.705
G1 F1432.5 X106.705 Y110.46 E46.66772
G0 F9000 X106.705 Y111.082
G1 F1432.5 X111.082 Y106.705 E46.89419
G0 F9000 X111.705 Y106.705
G1 F1432.5 X106.705 Y111.705 E47.15289
G0 F9000 X106.705 Y112.327
G1 F1432.5 X112.327 Y106.705 E47.44378
G0 F9000 X112.949 Y106.705
G1 F1432.5 X106.705 Y112.949 E47.76685
G0 F9000 X106.984 Y113.293
G1 F1432.5 X113.293 Y106.984 E48.09328
G0 F9000 X113.293 Y107.606
G1 F1432.5 X107.606 Y113.293 E48.38753
G0 F9000 X108.229 Y113.293
G1 F1432.5 X113.293 Y108.229 E48.64954
G0 F9000 X113.293 Y108.851
G1 F1432.5 X108.851 Y113.293 E48.87937
G0 F9000 X109.473 Y113.293
G1 F1432.5 X113.293 Y109.473 E49.07702
G0 F9000 X113.293 Y110.095
G1 F1432.5 X110.095 Y113.293 E49.24249
G0 F9000 X110.718 Y113.293
G1 F1432.5 X113.293 Y110.718 E49.37572
G0 F9000 X113.293 Y111.34
G1 F1432.5 X111.34 Y113.293 E49.47677
G0 F9000 X111.962 Y113.293
G1 F1432.5 X113.293 Y111.962 E49.54564
G0 F9000 X113.293 Y112.584
G1 F1432.5 X112.584 Y113.293 E49.58232
G0 F9000 X113.207 Y113.293
G1 F1432.5 X113.293 Y113.207 E49.58677
G1 F2700 E44.58677
;MESH:NONMESH
G0 F600 X113.293 Y113.207 Z1
G0 F9000 X113.293 Y115.665
G0 X106.1 Y115.665
G0 X106.1 Y113.9
;TIME_ELAPSED:82.496647
;LAYER:4
;TYPE:WALL-INNER
;MESH:Cubo 10x10x10 pieno.stl
G1 F2700 E49.58677
G1 F628.5 X106.1 Y106.1 E49.87214
G1 X113.9 Y106.1 E50.15751
G1 X113.9 Y113.9 E50.44289
G1 X106.1 Y113.9 E50.72826
G0 F9000 X105.66 Y114.34
G1 F628.5 X105.66 Y105.66 E51.04583
G1 X114.34 Y105.66 E51.36339
G1 X114.34 Y114.34 E51.68096
G1 X105.66 Y114.34 E51.99853
G0 F9000 X105.22 Y114.78
;TYPE:WALL-OUTER
G1 F628.5 X105.22 Y105.22 E52.34829
G1 X114.78 Y105.22 E52.69806
G1 X114.78 Y114.78 E53.04782
G1 X105.22 Y114.78 E53.39758
;MESH:NONMESH
G0 F600 X105.22 Y114.78 Z1.2
G0 F9000 X106.1 Y113.9
;TIME_ELAPSED:92.947410

     

    Questo e' un layer generico, il numero 17, ma dal 5 in poi sono hanno tutti la stessa velocita'.
    Cosa posso fare?
      

    ;LAYER:17
;TYPE:WALL-INNER
;MESH:Cubo 10x10x10 pieno.stl
G1 F626 X106.1 Y106.1 E99.41271
G1 X113.9 Y106.1 E99.69809
G1 X113.9 Y113.9 E99.98346
G1 X106.1 Y113.9 E100.26883
G0 F9000 X105.66 Y114.34
G1 F626 X105.66 Y105.66 E100.5864
G1 X114.34 Y105.66 E100.90397
G1 X114.34 Y114.34 E101.22153
G1 X105.66 Y114.34 E101.5391
G0 F9000 X105.22 Y114.78
;TYPE:WALL-OUTER
G1 F626 X105.22 Y105.22 E101.88887
G1 X114.78 Y105.22 E102.23863
G1 X114.78 Y114.78 E102.58839
G1 X105.22 Y114.78 E102.93816
;MESH:NONMESH
G0 F600 X105.22 Y114.78 Z3.8
G0 F9000 X106.1 Y113.9
;TIME_ELAPSED:226.728339

    Grazie per la pazienza di spiegare ad un neofita.

    Jerk elevato

    in Problemi generici o di qualità di stampa

    Inviato

    Ciao a tutti.
    Ho una Ender 3 PRO da poco ma imparo in fretta 🙂

    Ho subito notato che era inutile fare la taratura XYZ variando gli step/mm perche' c'era sempre qualche incongruenza, finche' ho notato gli spigoli dei solidi che mi venivano "gonfi", gibbosi. Non facevano un angolo secco a 90° ma piuttosto una "curva sporgente".
    Di conseguenza anche tutte le misure dei pezzi ad incastro erano errate... una tragedia quando si deve comporre qualcosa con piu' pezzi.

    Ok, si puo' andare di lima, ma la cosa non mi garbava affatto specie nei punti in cui la lima non puo' arrivare.

    La risposta l'ho trovata da poco ed e' il JERK (strappo), cioe' l'accelerazione dell'accelerazione.

    Ho quindi stampato un solido di prova per il jerk ed e' venuto fuori che il jerk necessario affinche' io avessi spigoli e dettagli (scritte) buoni era di 30mm/s^3!
    Appena ho settato 30mm improvvisamente gli incastri sono venuti tutti perfetti, le misure precise al centesimo (anche lunghissime!), e i dettagli sono in genere migliorati.

    La miglioria che mi interessa, comunque, e' proprio la dimensione effettiva del pezzo che e' esattamente uguale all'STL dato in stampa.

    E' chiaro che a 30mm la stampante soffre un pochino e magari reggera' a lungo ma vorrei un parere da voi: lo tengo cosi'?

    Io piuttosto vorrei andarci al contrario: perche' ho bisogno di jerk a 30?
    E' come se nelle curve il materiale continuasse a uscire troppo velocemente mentre i bracci ancora stanno facendo la piega a 90°. Il risultato quindi e' un deposito di materiale esattamente nello spigolo. La gente di solito corregge tutto cio' variando gli step/mm ma chiaramente se da un lato le misure combaciano, dall'altro il pezzo che viene fuori e' un altro.

    Stampo molto spesso PLA+, di buona qualita', a 190° e circa 35mm/sec nelle pareti esterne. 70mm/sec nei supporti, infill e tutto cio' che non e' parete.
    Non mi sembra di esagerare affatto. E anche con la temperatura... con 190° non puo' essere questo il problema.

    Le cinghie sono ben tirate e, del resto, se la meccanica avesse qualche problema si manifesterebbe proprio con le vibrazioni di un jerk a 30mm, mentre invece a questo valore ho delle stampe invidabili dagli amici.

    Idee? Pareri?
    Grazie.
     

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