jumpjack
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Dopo aver cercato in lungo e in largo per mesi senza successo, ho deciso di scrivermi da me un tool per creare l'elemento base di ogni automa: il meccanismo cam-follower.
Qui c'è la demo attuale:
https://jumpjack.github.io/cam-follower-demo/
Ci sono ancora parecchie funzionalità da implementare per renderla più utile e più facile da usare, però già così è utilizzabile:
- per modificare la camma in tempo reale basta modificare le coordinate nel pannello in basso e cliccare "update"
- per salvare la camma, al momento è disponibile solo l'export in formato SVG, ma ci sono diversi siti che permettono di "estruderla" e farla diventare tridimensionale, per scaricarla in STL e stamparla, per esempio:
https://rawgit.com/ryancalme/svg-to-stl/master/SVGtoSTL.html
http://svg2stl.com/Adesso sto cercando di capire come fare a rendere il profilo lineare editabile col mouse, che sarebbe decisamente più comodo.
Successivamente cercherò di implementare:
- Pulsanti di accelerazione/decelerazione e cambio direzione
- Slider per controllo manuale posizione
- Esportazione diretta in STL
- Grafici di velocità, accelerazione e pressure angle
- Avvisatore di profili impossibili
- Importazione di profilo circolare per conversione in lineare (da cui poi verrebbero calcolati i grafici)
- Follower fuori asse
- Follower a bilanciere
Sorgenti: https://github.com/jumpjack/CamFollowerJS
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Beh dai... non sono poi tante animazioni... 😵
1 Mungitore
2 Donna che spazza
3 Uomo che beve
4 Coppia di taglialegna
5 Coppia di minatori
6 Coppia di fabbri
7 Donna che sbatte i vestiti dal balcone
8 Uomo che spala la neve
9 **Falegname con pialla (fatta)
10 Pescatore
11 Uomo al pozzo con secchio
12 *Cavallo che beve (in lavorazione)
13 Tizio che scava con la zappa
14 Fabro alla fucina
15 Lavandaia
16 Bambini in altalena
17 Uomo che gira la zuppa
18 Donna che fa la calza
19 Arrotino
20 Donna all'arcolaio
21 Uomo che carda la lana
22 Ramaio (aggiusta-pignatte)
23 Uomo al telaio
24 Donna con gomitolo
25 Uomo che fa il burro
26 Coppia di fornai
27 Donne che camminano sul ponte
28 Trio di taglialegna
29 Uomo al setaccio
30 **Polli che beccano (fatta)
31 Magio che sparge incenso
32 Madonna che si inchina
33 Cammello nervoso
34 Asino agitato
35 Bue che mastica
36 Contadino che mastica panino
37 Cane che scodinzola
Per crearne 3 io ci ho messo un anno....
Ops, non avevo visto...
38 La neve che cade
39 Il tizio che taglia l'albero
40 Il Magio che si leva la corona
41 Il pastore con la pecora che bruca
42 Il re Magio che si inchina
43 I 4 musicanti
44 Altre cose che non capisco...
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Cavolo, scopro solo ora per caso, grazie al completamento automatica delle ricerche di Google, il presepe meccanico di Vru'!!!
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Il 6/5/2021 at 16:25, luca63 ha scritto:
facevamo il presepe statico
In questo thread sei decisamente offtopic: qui cerchiamo di costruire meccanismi per animare il presepio! Per un presepio stampato in 3d ma statico, si può aprire un thread specifico, perchè comunque alle statuine animate servirà uno sfondo.
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boh, proviamo, e vediamo se arriva qualcuno a darci supporto.
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Francamente non capisco che problema c'è nel condividere i modelli 3d animati in un certo sito e mettere i link ai modelli statici (che già esistono) in un altro thread, il forum è organizzato per argomenti, non mischierei modelli statici con modelli dinamici, però, ripeto, se hai proposte, proponi.
Hai ragione invece per la scala, ma quello è un problema secondario; nell'ordine bisogna prima:
- inventare un meccanismo
- testarlo "fisicamente" al PC
- stamparlo
- provarlo materialmente
- ristamparlo altre sessantadue volte finchè funziona... 🙂
- una volta che il meccanismo funziona, progettare/stampare/costruire qualcosa per farlo effettivamente muovere singolarmente autonomamente
- una volta che il singolo modello si muove singolarmente, si può cercare di far muovere insieme tutto quanto
L'unica cosa che possiamo dire, allo stadio attuale del progetto, è che perni e denti più piccoli di 2 mm sono molto difficili da realizzare se non si hanno stampanti professionali, quindi il punto di partenza per le dimensioni del modello è questo: il pezzetto più piccolo non deve essere più piccolo di 2mm.
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cosa intendi per cose sparse qua e là, e cosa proponi?
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Non ho ancora pensato se azionare ogni statua con un suo motore o se usare un unico albero di trasmissione, per adesso sto ancora molto più indietro, sto ancora imparando a progettare e costruire i meccanismi. Poi se si dovrà usare un motore o più motori, dipende da quanto saranno "duri" da far girare i meccanismi, bisognerà fare delle prove.
Per il fatto di avere personaggi "grezzi", o colorati, o addirittura vestiti, quello dipenderà dalle scelte artistiche di ognuno; l'importante è che gli omini si muovano, poi ognuno può decorarli come preferisce.
Per quanto riguarda le componenti statiche (case, piante, recinzioni,...), se vogliamo fare una cosa alla portata di tutti, bisogna che nel file/archivio finale ci siano i modelli stampabili di tutto, così uno non deve affidarsi alle proprie abilità di artigiano per avere il prodotto finito, deve solo stampare. Per questo aspetto ho già creato un altro thread dedicato alla raccolta/creazione di file STL per i soggetti statici.
Come software di modellazione proporrei di fare tutti riferimento a Sketchup, che è semplice e gratuito; qui c'è una pagina con le vecchie versioni gratuite; mi pare che adesso le versioni gratuite non siano più scaricabili ma solo utilizzabili online.
Per chi vuole avventurarsi anche nella progettazione dei movimenti, farei riferimento ai plugin Sketchyphysics e MSPhysics, a seconda di quale versione di Sketchup si sceglie (vecchia, nuova, 32bit, 64bit,...)
Sketchyphysics ( https://sketchucation.com/forums/viewtopic.php?f=61&t=62453 )
MSPhyisics ( https://sketchucation.com/forums/viewtopic.php?f=323&t=56852&start=660 )
Per condividere i propri modelli:
Per invogliarvi a collaborare... oppure per spaventarvi 🙂 , ecco a che punto ero arrivato col progetto, prima che il covid mandasse il mondo a gambe all'aria (non metto mano al progetto ormai da febbraio 2020...)
Modello scaricabile: https://3dwarehouse.sketchup.com/model/f61c801c-5803-417a-9b6d-a5c05c48c1de/Studio-di-presepe-meccanico-stampato-in-3d
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Penso che farò prima a scrivermi da solo un programma per creare le camme; credo si possa fare anche dentro al browser.
- Per creare un solido estruso a partire da un profilo piatto: link
- Per salvare in formato .STL il suddetto solido: link
A dirlo sembra facile, vediamo quanto mare devo attraversare...
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mi sembra un'ottima idea.
Intanto ho trovato un altro programma molto interessante... o meglio, le tracce di un programma molto interessante, per camme a profilo multiplo (o chissà come si chiamano...):
Lo screenshot è preso dalla pubblicazione COMPUTER-AIDED DESIGN OF MECHANICAL AUTOMATA: ENGINEERING EDUCATION FOR CHILDREN della Colorado University, ma il programmaè introvabile (a parte che è per Mac....). Ho anche scritto agli autori ma non ho ricevuto risposta. Peccato perchè sarebbe stato molto utile.
E su github non trovo niente.
edit.
A quanto pare non lo troverò mai: ho trovato la [url=http://www.moosenoodle.com/labs/Blauvelt/machineshop/MachineShop.html]pagina originale dell'autore del programma[/url]... che dice questo:
I would like to thank everyone who has expressed an interest in the MachineShop program. Unfortunately, due to a number of issues, further development of the software was halted shortly after completion of the research, leaving the code base in an unfinished and fragmented state. No version of the software is currently availble and it is unlikely that this will change. I apologize to all of you who would like to utilize MachineShop in your teaching or research and I appreciate your understanding.
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Trovato MechAnalyzer per progettare meccanismi cam-follower.
L'unico problema è che a quanto pare non include nessun tipo di esportazione del file, nemmeno una banale stampa, quindi per realizzare la camma in 3d in sketchup bisogna farsi uno screenshot, e costruirsi il profilo a mano in sketchup.-
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Il 20/12/2020 at 21:45, harnamor ha scritto:
Ciao, volevo chiedervi se sapete quale vertical scaling corrisponde alla "forma" reale... Perché se metto a 1, le montagne vengono molto più schiacciate rispetto alla realtà
In quale sito?
Terrain2STL non funziona più, mentre in TouchTerrain mi pare che i modelli siano corretti; il problema è che le montagne "sembrano" sempre molto basse se "viste dall'alto", come appare appunto in un modello (o in Google Earth): proprio per questo hanno inventato la "vertical exaggeration".
Il fatto è che "guardando dall'alto" stai a una quota "virtuale" di 10-20.000 metri, e le montagne sono alte solo 2-3000, quindi sembrano molto più basse rispetto a quando le guardi dal livello del terreno.
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Questo è il freecad antico, è proprio un altro programma:
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esistono due Freecad, uno antico e non più sviluppato, e uno moderno e continuamente aggiornato... ma che è una follia di programma, ha tipo 10 workbench diversi, cioè 10 interfacce diverse con strumenti diversi, una follia riuscire a imparare tutto...
Sono due programmi completamente diversi scritti da persone/ditte diverse.
Fusion360 non sapevo avesse una licenza free, adesso vedo.
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Che programmi usate per simulare le trasmissioni di ingranaggi? Per creare modelli di ingranaggi singoli ce ne sono tanti, ma creare un modello virtuale funzionante di una catena di ingranaggi, è un'altra storia.
Ho appena scoperto OnShape, sembra potente, è gratis, ma mi pare anche parecchio complicato. Però vorrei tanto riuscire a importarci i modelli animati di questo sito, fatti con SolidWorks; suggerimenti?
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Non male questo meshroom: con le impostazioni di default e una 40ina di foto fatte al volo a un oggetto, me lo ha ricostruito con una precisione davvero notevole. Però dopo 2 ore di elaborazione con un PC con 20GB di RAM e scheda Nvidia+CUDA.
Magari è possibile anche fare anteprime rapide, però bisogna studiarsi come funziona il flusso delle operazioni nel grafo in basso.
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I telefonini memorizzano i propri parametri ottici nei metadati exif delle foto; il problema nasce se ritagli le foto, ma se le inserisci grezze come le hai scattate, questi programmi funzionano (io in genere uso 3dfZephyr, questo non lo conoscevo).
Il 18/9/2020 at 13:13, marcottt dice:io lo avevo provato ma poi rinunciato..... ho capito che per queste cose sono necessarie macchine fotografiche reflex perché è importante conoscere i parametri ottici dei device ed i telefonini sono sconosciuti.... (e non ho una reflex...)
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Il 11/3/2020 at 22:05, Killrob dice:
mi spiace ma io e la chiesa la vediamo in modo diametralmente opposto, e non è questo il luogo opportuno per parlarne quindi il mio tempo lo dedico ad altro.
sto solo cercando qualcuno che trovi modelli 3d di mucche, pecore e staccionate, mica di convertirti...
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11 ore fa, jagger75 dice:
poi per i modelli umani modifichero quelli che ti posteranno qui piu che altro per le posizioni 😉🤣
Sì con tutta questa collaborazione che c'è....
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Ho già aperto un altro thread sul presepe meccanico che sto costruendo, ma qui voglio parlare d'altro: delle suppellettili varie che fanno parte di un presepe, che sono statiche e che faranno da contorno ai miei automi.
Polli e galline, ma anche martelli e asce, cesti di frutta e attrezzi da giardino, anche fiori e cespugli, tronchi tagliati e balle di fieno, barili e coniglietti, .... insomma, tutto quello che dovrebbe trovarsi in un plastico. Oltre ovviamente alle 8 statuine classiche: bue, asinello, Maria, Giuseppe, bambinello e re magi.
Proverò a raccogliere qui i link ai vari file STL utili allo scopo.
Chi mi dà una mano?
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Stavo pensando che, meccanismi a parte, poi dovrò stampre anche un po' di "accessori scenografici statici " da mettere di contorno: dai polli ai martelli, dai cesti di frutta ai cespugli, dalle uova ai fiori, e così via.
Qualcuno qui si è già cimentato nell'impresa di creare, o scaricare già pronti, file di queste suppellettili per il suo presepe 3d?
Oppure sono davvero l'unico al mondo che si è mai cimentato nell'impresa di creare un presepe interamente stampato in 3d?!?
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Sono riuscito a stampare quello che avevo progettato a video.... e ovviamente sono uscite fuori una serie di magagne.
La principale è che la trasmissione del movimento alla camma dalla ruota principale, fatta tramite 3 ingranaggi, introduce troppi attriti e troppi giochi per essere efficiente, quindi adesso sto riprogettando tutto per avere, come nei "normali" automi, un unico asse rotante a pilotare tutti i "ruotismi".
ll secondo problema è che in effetti aveva ragione il simulatore a non far tornare indietro la camma: il follower è troppo leggero e non torna giù bene; ho dovuto limare e scartavetrare la camma, aggiungere un po di vasellina nel binario, e poi attaccare un bullone alla camma, fargli fare alcuni giri, e infine ha iniziato a tornare indietro da sola, ma "per un pelo".
Poi, visto che ho imparato a fare le camme, ho provato anche a trasformare il controllo della testa da biella a camma... ma è anche peggio, perchè la testa è molto più sbilanciata, e se la camma posteriore nel simulatore tornava in basso solo lentamente, la camma della testa non torna per niente: la testa cade giù e non si rialza proprio... Quindi dovrò fare una cammabiella, che cioè in basso funziona per contatto/spinta, mentre in alto si aggancia al bilanciere della testa come la biella. E ovviamente dovrò aggiugere un contrappeso.
Ma prima devo:
- riuscire a simulare in Sketchup o qualcos'altro la cammabiella, cosa al momento impossibile dopo decine di tentativi
- capire bene come progettare il profilo di una camma, che è una cosa molto più complicato di quello che pensavo:
https://www.cs.cmu.edu/~rapidproto/mechanisms/chpt6.html
Praticamente il profilo si progetta "spianato", e solo dopo si converte in coordinate polari per farlo diventare una camma. Per ora ho trovato solo questo simulatore, realizzato con Geogebra, ma non permette di cambiare a piacimento il profilo.
Elemento critico della camma è il "pressure angle", che in sostanza indica che sforzo deve fare il motore per spingere in alto la camma, e rappresenta la pendenza del profilo della camma.
Altri simulatori di camme in Geogeba:
https://www.geogebra.org/m/SV9DvcF9
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Modellazione 3d terminata, ora vediamo quanto mare c'è tra il dire e il fare...
Notare che nell'animazione ci sono strani "errori": la biella a chiave inglese non si muove, mentre si muove un palo rettangolare, che passa attraverso il piano d'appoggio...
Il problema è che MSPhysics non funziona con forme concave o cave, ma solo con oggetti convessi; quindi, ho trasformo la chiave inglese in tanti piccoli pezzettini convessi... oppure imbroglio, e per simulare uso un semplice palo. 🙂 Ci sarebbe anche il plugin "convexify" che spezzetta automaticamente i pezzi concavi, ma con pezzi sottili o molto complicati non funziona bene.
Quanto al piano, faccio prima a impostarlo come non interagente che a scomporlo in varie parti simulabili .
Notare che ho introdotto anche un secondo meccanismo, per il momento indipendente dal principale, ma che conto di collegare tramite ingranaggi. Si tratta, finalmente, della mia prima camma ("sistema "cam-follower"); le camme sono usatissime negli automi, ma finora non ero ancora riuscito a simularla, nemmeno in 2d. Ora invece finalmente ci sono riuscito.
Questa camma ha una struttura molto irregolare per dare alla coda movimenti casuali; dovrebbe muoversi molto più lentamente... ma più piano di così il simulatore MSPhysics non va: questa è la velocità 1.0, e non riesco a impostare valori decimali minori di 1. Comunque il meccanismo sembra funzionare. Notare che il perno dove s appoggia la camma è molto lungo.... troppo per entrare nel corpo della pecora, mentre il follower agisce in realtà a pochissima distanza dal fulcro, proprio per restare dentro al corpo. Ma se accorcio l'asta, il complesso-coda non pesa abbastanza da tornare in posizione per gravità (in genere le camme funzionano per gravità, non con molle). Vedremo nel mondo reale come si comporta, semmai ci attacco un piombino da pesca per appesantire un lato del complesso-coda.
Notare che il follower, avendo questa strana forma a L, nella realtà tenderebbe a inclinarsi, invece di fare su e giù; nel simulatore non lo fa perchè gli ho assegnato un vincolo lineare, ma nella realtà dovrò approntargli un binario o un foro lungo dove scorrere senza inclinarsi.
Infine, il motivo della sporgenza alla fine del follower, in alto, è... la pigrizia di non cambiare forma alla fessura sul piano d'appoggio, o allargarla, o cosa... Ma probabilmente alla fine il follower sarà dritto e la fessura storta. 🙂
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Vorrei evitare elastici e molle: i primi perchè negli anni si deteriorano, le seconde perchè non saprei dove trovarle, e come me anche chi volesse provare a costruire i modelli.
Passione presepe
in Discussioni
Inviato
beh se non hai la stampamte 3d mi sa che sei nel posto sbagliat... anche perchè dovrai fare tutto a mano e a occhio; la vedo difficile scambiarsi suggerimenti sul forum.