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luk2k2

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Risposte pubblicato da luk2k2

    non è proprio un modellino ma....

    in Le tue stampe - Album fotografico dei migliori modelli 3D

    Inviato

    Il 16/5/2020 at 17:13, jagger75 dice:

    pero scusami @luk2k2 tu hai anche un pantografo oltre la cnc che abbiamo visto?perche disegnare su un piano grande con il pantografo usando le medreviti che dici tu non so se la molla del antibacklash riesce a contrastare il peso in movimento del mandrino

    almeno nella mia prova non ci riesce pero se muove un gruppo laser o un pennarelli si 

    a me creava dei gradini enormi durante le curve specialmente 

    vero è che altre prove non ne ho fatte e puo darsi che le rifarò sicuramente 🙂 

    eccomi, mi ero perso un pezzo...

    no ovviamente il sistema con la molla di contrasto come si usano sulle stampanti 3d la vedo cmq non indonea, di fatto ha un senso fin quando le forze in gioco non sono superiori a quelle della molla, se vai oltre comprimi la molla e non serve a nulla lo stesso

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    Alimentatore stampante 3D

    in Nuove idee e progetti

    Inviato

    quello che si puo' invece fare se si vuole aumentare la potenza degli elementi riscaldanti è di interporre una scheda di potenza fra mobo e riscaldatore, con l'uscita a bassa tensione della mobo comandi la scheda che a sua volta alimenta con una tensione maggiore (e quindi corrente minore) il riscaldatore.

    all'atto pratico cosa cambia?

    cambia che a parita' di potenza avrai correnti in gioco molto minori per cui sezioni dei cavi minori, possibilita' di friggere la scheda madre minore

    di contro hai che alzi troppo la tensione di alimentazione il tutto inizia ad essere pericoloso...

    ovviamente quando dico "alzi" la tensione, intendo che prendi un ricaldatore pensato per lavorare a quella tensione

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    non è proprio un modellino ma....

    in Le tue stampe - Album fotografico dei migliori modelli 3D

    Inviato

    4 ore fa, Killrob dice:

    @luk2k2 devo leggere meglio il tuo intervento, mi sono svegliato da poco anche io, non ci sono piani in movimento, il piano per disegnare/incidere/fresare è fisso, sono gli assi che si muovono. Tu che avresti usato per il movimento di Y? Volevo anche tenere i costi relativamente bassi senza usare le cinghie

    ecco, ero così addormentato che manco mi ero accorto che muovevi il ponte e non il piano che ha cmq il suoi vantaggi ma in fresatura alleggerisce ancora il tutto e quindi diventerebbe piu' simile ad uno strumento musicale che ad una piccola fresa 🤪

    il barbatrucco quando si usano viti lunghe è quello di tenere la vite ferma e far ruotare la chiocciola

    immagina di avere la vite fissata fra due supporti e tensionata con due dadi contrapposti, poi invece di far girare la vite, tu fai girare il supporto in cui è montata la chiocciola, questo ridurrebbe al minimo il problema che ti ho detto ma porta come complicazione il fatto di costruire un supporto chiocciola rotante, inoltre il motore dovrebbe essere vincolato al ponte e non al pianale

    per contenere i costi io penso che le cinghie siano davvero l'unica soluzione abbordabile, ogni altra soluzione porterebbe a costi di molto maggiori

    prima di passare alle viti a ricircolo, io sto provando ora delle madreviti con il contrasto antibacklash, altra cosa da non sottovalutare

    le cinghie oltre ad essere economiche, sono anche virtualmente rigide per cui non soffrono di backlash, le viti in stampa si muovono solo a salire quindi la cosa è trascurabile, usare le viti su assi che fanno in continuazione avanti e dietro richiede assolutamente un sistema per contrastare il gioco di vite e madrevite

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    non è proprio un modellino ma....

    in Le tue stampe - Album fotografico dei migliori modelli 3D

    Inviato

    do anche io i miei 2 cent, non ho letto tutto perchè mi son svegliato da 5 minuti e spero di non ripetere quel che è gia' stato detto

    a prescindere dalla struttura che ha la forma che piu' ti piace, io vedo una cosa che non mi piace a livello meccanico.

    la doppia vite e doppio motore per muovere il piano, questa soluzione che puo' sembrare ottimale in quanto a trascinamento del piano ha un problema molto importante, ovvero lo sfasamento del moto dovuto a molteplici fattori

    basta che un motore ti perda qualche passo che il piano si intraversa e con motori così piccoli è abbastanza facile, anche se i motori fossero perfettamenet sincroni, usare viti non a ricicolo (e di qualita') potrebbe indurre ancora un intraversamento dovuto alla qualita' della vite e giochi con la madrevite, in ultimo una vite da 8 lunga 70 cm flettera' al centro creando impuntamenti e ancora una volta intraversamento del piano, inoltre nei rapidi una vite tanto lunga non ti permettera' velocita' considerevoli proprio perchè essendo leggermente piegata sotto il suo stesso peso ti indurra' vibrazioni, se vuoi valutare un piccolo stravolgimento del progetto posso dirti quale è la soluzione al problema

    in ogni caso, il sono sempre piu' farevole ad un singolo motore/asse sopratutto perchè essendo un sistema open loop, ovvero senza retroazione, ogni minimo impedimento meccanico ti porterebbe a dover ricalibrare tutte

    il mio personale parere è cmq che ammesso che tu non voglia fresare schiume  o legni teneri con utensili tipo dremel, la fresatura sia incompatibile con una struttura da stampante 3d e che una struttura da fresa sia eccessivamente massiccia per una stampante

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    settimane di inferno

    in La mia stampante 3D e il mio laboratorio

    Inviato

    Ho visto che hai risolto, un unico consiglio che ti do visto che anche io ho sofferto del tuo problema, se aggiungi un paio di giri di teflon da idraulico sulle filettature non impazzisci dopo. Mi spiego, se te serri i due pezzi a freddo, con il caldo il metallo si dilata e si allentano da soli, se te li serri a caldo allora dopo armati di due belle chiavi per smontarli. 
     

    i raccordi pneumatici esistono di ogni genere e maniera ma questi qui piccolini non si trovano normalmente in quanto non rientrano nei componenti da “ferramenta” ma sono più specifici 😉

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    smoothers e nuovo raccordo motore-vite

    in La mia stampante 3D e il mio laboratorio

    Inviato

    infatti l'avevo detto che gli smoothers non hanno apportato benefici (inteso come qualita' di stampa) perchè per le mie geometrie e i pezzi che faccio non le potrei cmq apprezzare 😉

     

    per il discorso del giunto, invece è stato anche simpatico oggetto di scambio con altri amici della meccanica

    partiamo da cosa è un giunto elastico, questo modello molto in voga sulle cnc amatoriali in cui spesso i pezzi non hanno tolleranze meccaniche strette e quindi il lieve (tal volta nemmeno troppo) disallineamento fra asse motore e asse vite, spesso veniva compensato con un banale tubo di gomma e due fascette... ecco, un giunto compensa il disallineamento fra i due assi e permette di trasmettere il moto in maniera fluida, pero' un giunto elastico per definizione non è un elemento rigido, ovvero, contrasta la rotazione ma non l'espansione, vero che si usano anche su macchine professionali, ma su quelle macchina professionali la vite è montata in modo "professionale" per l'appunto, ovvero pretensionata fra due cuscinetti obliqui o meglio ancora con un pacco di cuscinetti obliqui da un lato e cuscinetto radiale aperto dall'altro lato, a cosa serve questo accorgimento?

    serve appunto a vincolare e fermare la vite in senso assiale, in parole povere, se io tiro o spingo la vite, questa non si muove quindi a sua volta non tira e non spinge il giunto che rimane quindi esposto solo a torsione e non a compressione o allungamento

    esempio nella pagina seguente

    http://www.scaravella.it/silver_page06.htm

    come vedere, il montaggio che è usato nelle nostre stampanti non è nemmeno preso in considerazione in quanto in assoluto è l'accrocco peggiore che si possa meccanicamente immaginare

    ora, provate a tirare o a comprimere un giunto...

    https://youtu.be/2hYAWSrpLfA

     

    ora penso che tutti sappiate come è montata normalmente la vite, ovvero, asse motore, giunto elastico, vite.

    di fatto nulla vincola la vite assialmente, quindi, si fa lavorare il giunto in modo non corretto dandogli l'onere di un vincolo per il quale non è pensato (almeno non questo modello di giunto), di fatto quindi quando il motore alza il ponte si comprime il giunto, quando lo abbassa il giunto si dilata

     

    l'effetto wobble di cui si parla dipende da una vite non perfettamente dritta che mentre gira sposta la sua madrevite radialmente, capirete che un giunto non compensa una vite piegata, paradossalmente una cosa che puo' essere migliorativa è lasciare la vite senza vincolo superiore, ovvero non farla arrivare nel foro superiore in quanto così sara' la vite a spanciare un po' mentre la madrevite subira' meno, figura D della pagina di prima, che poi è anche la soluzione piu' economica e quella in uso su sistemi le cui componenti sono relativamente poco precise

     

    finito tutta questa manfrina, volendo far la "morale della storia" di cosa stiamo parlando?

    del sesso degli angeli... tutte queste accortezze sono apprezzabili su macchine a controllo numerico dove si lavora con precisioni dell'ordine del centesimo o meno e anche le dilatazioni termiche apportano variazioni alle geometrie della struttura, su una stampante 3d che lavora con layer da decimi, la vite potrebbe anche esser colletaga al motore con due giri di nastro di carta e cambierebbe poco o nulla

     

    l'unica vera cosa che inficia la stampa è di fatto una vite piegata che man mano che gira trasla tutto il ponte x a destra e sinista in funzione del raggio di piegatura

     

     

    31 minuti fa, FoNzY dice:

    pero'  lui cosi ha il motore su un supporto elastico, non è rigido, se serve è quello a flettere anche se molto meno

     

    😛per quanto riguarda gli smoother--> 🤢🤮     

     

    mi sono impelagato nella teoria dei giunti e mi son perso proprio la chicca principale che invece hai notato subito   😁 sempre a voler fare i pignoli, il cuscinetto nel foro non va ad incastro altrimenti il tutto tornerebbe rigido, ma ha un paio di decimi di gioco, il cuscinetto, come ho detto prima di fatto è solo un contrasto, lavora in pratica come reggispinta e null'altro

    per gli smoothers, boh alla peggio non servono a nulla 🤣

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    smoothers e nuovo raccordo motore-vite

    in La mia stampante 3D e il mio laboratorio

    Inviato

    per la serie, le modifiche non finiscono mai, ecco che aggiungo un altro pezzo al puzzle

    mi hanno consigliato di aggiungere degli smoothers ed anche gli antivibranti da interporre fra motore e struttura ed effettivamente la differenza in termini di rumorosita' è di molto diminuita (con gli antivibranti) gli smoothers invece penso che darebbero risultati evidenti in stampe complesse, io che faccio piu' o meno solo pezzi molto semplici non ho apprezzato grandissime differenze

    inoltre, giocando con i giunti elastici dei motori (mentre smontavo tutto) mi son reso conto che son fin troppo elastici... 🤣

    allora ho rifatto i manicotti rigidi come si vedono in giro con una piccola aggiunta, i cuscinetti serie 608 entrano perfettamente nel foro alla base delle viti, ho quindi creato un piccolo scalino nel manicotto che si infila nel cuscinetto

    questa modifica non serve tanto a usare il cuscinetto così come è concepito, ma mi serve a rendere tutta la cinematica piu' rigida, mi spiego, il cuscinetti poggia con l'anello piu' grande sul bordo del motore, con l'anello interno solo sul manicotto, premendo tutto a pacco, con manicotti fatti uguali, si ha che le due viti partono esattamente dalla stessa distanza dal motore, la cosa ha un suo perchè? boh, di fatto con le varie regolazioni la macchina compensa bene, ma a me piace partire da una buona meccanica e compensare poco, anche perchè son dell'idea che se una cosa nasce storta non hai voglia  far aggiusti software, sempre fisicamente storta rimane 😅

    volevo far piu' foto ma poi è partito l'embolo e ho fatto una tirata quindi vi faccio vedere da dove son partito e dove son arrivato...

    IMG_0160.thumb.jpg.2d0454b3d9e4bf01731b6a807ba98621.jpg

    IMG_0161.thumb.JPG.6eaef0358e71512643db1d990af37d20.JPG

    IMG_0162.thumb.jpg.daf96eed1739fca2fee28b7e2c7779c6.jpg

    questo il posizionamento degli smoothers

    IMG_0035.thumb.jpg.b5b197eaed48f43625510defad8ffdb9.jpg

    IMG_0036.thumb.jpg.97cab8b03a450503cdfde95cca5ba356.jpg

    questa una prova, rispetto a prima che si sentiva da fuori la stanza anche a porte chiuse, ora anche standoci vicini non da assolutamente fastidio

     

    https://www.youtube.com/watch?v=zQ_OIE-3E70

     

     

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    Come "parcheggiare" stampante e filamenti tra una stampa e l'altra

    in Problemi generici o di qualità di stampa

    Inviato

    interessante discussione, a me, con la bobina aperta da 2 giorni gia' scoppiettava in fusione, ma rispetto a dove abito io, venezia è da considerarsi un posto secco... 😅

     

    l'essiccatore è una bella pensata, poi magari lo passo a mia sorella che è in fissa con le cose naturalistiche 🤣

     

    nel frattempo avevo pensato che appena esce di nuovo al lidl, spendo sti 20€ e prendo una macchina per il sottovuoto, così quando penso di non usare una bobina per molto tempo la rimetto sottovuoto e amen

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    Geeetech Prusa i3 Pro b - problema asse y

    in Problemi generici o di qualità di stampa

    Inviato

    insomma alla fine era la 3° prova che ti avevo chiesto di fare, si sei salvato ad un passo dal baratro! 🤣

    cmq giusto per chiudere il discorso levandoci proprio tutti tutti i dubbi...

    la macchina prima lavorava e ha iniziato a farlo all'improvviso, o ha subito fatto così?

     

    se prima lavorava e ora non va piu', amen, prendi un paio di driver (per tenerne uno di scorta che tanto costano poco) e fine della storia, se invece non ha mai lavorato allora c'è un ultima verifica da fare, se hai un multimetro dovresti controllare la vref di quel driver, sulla mia che danno per "gia' calibrati" avevo da 0.8 a 1.9v...se per un motivo x quel driver sta dando una tensione (e quidi una corrente) davvero troppo bassa, allora il motore va a scatti perchè non ha la forza sufficiente per muoversi correttamente

     

    per la regolazione e il controllo ci sono millemila video illustrativi, se pero' non hai il multimetro, l'ultima prova un po' rustica è girare un po' a caso il potenziometro e vedere se cambia nulla, tanto per il periodo di una semplice prova non succede nulla al motore, nella peggiore delle ipotesi il driver è morto e morto rimane

    • Thanks 1

    Geeetech Prusa i3 Pro b - problema asse y

    in Problemi generici o di qualità di stampa

    Inviato

    dando per scontato che tutto il resto funziona correttamente, per iniziare a capire da cosa dipenda il problema fai due prove velocissime, stacchi il cavo del motore y e del suo stop meccanico e lo metti pari su un altro asse e mandi in home, se l'asse si muove correttamente allora il problema è fra scheda e driver, se fa uguale allora devi prendertela con motore e home. fatto questo, se si muove tutto correttamente, allora rimonti motore e stop sugli spinotti corretti e inverti i driver sulla scheda, se ora funziona bene anche l'asse allora il problema è il driver, se ancora una volta non va bene... ecco questo è il caso peggiore!😅

    home z rivisitato i3 proB

    in La mia stampante 3D e il mio laboratorio

    Inviato

    5 ore fa, AlexPA dice:

    Quindi, se ho capito bene, faresti una sorta di "livellamento" delle due barre filettate dell'asse Z?

     

    eattamente, in realta' io mi stavo lambiccando il cervello con robe elettroniche inutilmente complicate, poi sempre il mio amico elettrogeniale mi ha fatto notare che con 5 euro di arduino e una manciata di mosfet si fa tutto e quindi, ora che arrivano i mosfet si fa una prova veloce, tanto a programmare arduino me la cavicchio abbastanza

    per joker, capisco il tuo punto di vista, il mio è diametralmente opposto, per me il divertimento non è tanto la macchina in se ma il modificarla, un po' come per tutto il resto in effetti... 🤣

    la modifica del bowden ormai è gia' stata passata, se vedi nell'ultima foto ora monto di nuovo un direct ma quello dual drive, il tubo che vedi in alto altro non è che un pezzetto di tubo appeso che funge da guidafilo

    cmq non mi torna il discorso di avere il motore fisso, mi spiegno meglio, tu hai il motore del trainafilo collegato all'etrusore mediante un tubo, il tubo ha si una elasticita' ma in questo caso viste le forze in gioco è da considerarsi un elemento rigido, per cui come lo metti lo metti la distanza fra trainafilo ed estrusore non varia mai, quello che da problemi di ritrazione è la lunghezza del tubo e il fatto che il foro interno è normalmente 2 mm contro gli 1.75 del filamento, questi 0,25mm di "aria" permettono al filamento di slargarsi un pochino prima di andare in compressione e piu' è lungo il tubo maggiore questo difetto viene accentuato, ci sono tubi con diametro interno inferiore (1.9) ma poi iniziano ad opporre troppa forza, cmq il concetto è che in linea teorica se il filamento è 1.75, con un tubo da 1.75 interno (sempre in teoria, perchè nella pratica si incastrerebbe subito) praticamente potrebbe esser lungo quanto ti pare senza inficiare l'estrusione

     

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