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Heda

Ender3 PRO o Ender5?

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Buona domenica a tutto il gruppo. 
Sono ancora indeciso su che stampante prendere, inizialmente mi ero convinto sulla Geeetech A10, ma più guardo online più cambio idea; ho continuato a cercare e la scelta sta ricadendo sulla Ender 3 pro oppure la Ender 5, che dovrebbe essere avere le stesse caratteristiche della Ender3 ma con movimento cubico.
Diciamo che la Ender rispetto alla Geeetech, correggetemi se sbaglio, ha un trasformatore più affidabile, una struttura più rigida che forse giustificano la diffrenza di prezzo tra Geeetech ed Ender, di contro la Geeetech è più personalizzabile avendo un firmware aperto (anche se leggo che la Ender ha come firmware il Marlin, confermate?)
Non arrivo a capire la differenza, oltre al movimento del piatto, tra la Ender3 pro e la Ender5, i 72€ di differenza (prezzi Amazon), da cosa sono giustificati?
A me sembrano identiche se si esclude la struttura cubica della Ender5 ed il movimento del piatto.
In entrambe per quello che ho capito il primo miglioramento da fare è la sostituzione del piatto mettendo quello in vetro piuttosto che il magnetico.

Come upgrade sulla Ender cosa si potrebbe fare in futuro?
Leggo di upgrade come autolivellamento, miglioramento del passo dei motori tramite i TMC2208 (se non ho scritto male negli appunti), inoltre dovrebbe essere possibile mettere il doppio estrusore come per la A10M, si lo so che due estensori sono il doppio dei problemi, ma magari più in la vorrei rischiare 😁
Sapete di altri miglioramenti possibili da fare che conviene fare in un futuro per migliorare la stampante?

Scusate se mi sono dilungato troppo ma sto uscendo pazzo per la scelta 😔

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13 minuti fa, Heda dice:

Diciamo che la Ender rispetto alla Geeetech, correggetemi se sbaglio, ha un trasformatore più affidabile, una struttura più rigida che forse giustificano la diffrenza di prezzo tra Geeetech ed Ender, di contro la Geeetech è più personalizzabile avendo un firmware aperto (anche se leggo che la Ender ha come firmware il Marlin, confermate?)

Solo l'alimentatore. La Geeetech ha già la barra Y maggiorata, quello che dici te è tra Ender 3 normale e la Pro. Stando ad alcune recensioni online, il carrello Y della Geeetech è migliore della Ender avendo una disposizione differente delle ruote (non ti so confermare o smentire)

Il doppio estrusore nella Ender non lo metti, non c'è l'uscita. Lo puoi mettere nella A10

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22 minuti fa, iLMario dice:

Solo l'alimentatore. La Geeetech ha già la barra Y maggiorata, quello che dici te è tra Ender 3 normale e la Pro. Stando ad alcune recensioni online, il carrello Y della Geeetech è migliore della Ender avendo una disposizione differente delle ruote (non ti so confermare o smentire)

Il doppio estrusore nella Ender non lo metti, non c'è l'uscita. Lo puoi mettere nella A10

Quindi torno alla prima scelta la A10? 
E' stato più facile scegliere la macchina nuova che la stampante 3D 😅

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33 minuti fa, Heda dice:

Quindi torno alla prima scelta la A10? 

Devi decidere te, se aspetti che decidano gli altri, alla fine non compri nulla.

Tra l'altro, ho visto dei post su facebook dove le A10 (o forse le A10M?) vengono spedite già con degli upgrade interessati, tra cui, grazie a Dio, hanno rimesso le ruote a doppio cuscinetto. Se questo è diventato lo standard (nessuno sa quale stampante ti spediranno, se nuova o vecchia), allora il gap tra Ender3 e A10 diventa nullo, anzi, tra le due, diventa nettamente migliore la A10 (stesse caratteristiche della Ender, più una scheda madre più espandibile, la possibilità di aggiornare facilmente il firmware etc etc etc etc)

Considerato che la scelta sarebbe tra A10 ed Ender3 Pro, io personalmente prenderei la A10, costa decisamente meno ed i soldi risparmiati li puoi spendere in hotend+estrusore, con 30 euro porti a casa dei cloni cinesi al top ed hai comunque speso meno che una Ender3 Pro.

Ovviamente la A10 non ha il fascino della Ender, appena finalizzerai il pagamento avrai un rimpianto infinito di non aver preso la Ender (capita anche a me), ma poi con il tempo ti accorgi che l'espandibilità è più utile della nomea.

L'unica incognita sono le ruote a doppio cuscinetto. Nel caso non ci fossero si possono aggiungere, ma sono una scatola intera di bestemmie (devi smontare *TUTTA* la stampante, come ho fatto io)

Comunque, se non la devi prendere per forza adesso, aspetta domani, ho chiesto ai cinesi se le nuove A10 hanno il doppio cuscinetto. (do per scontato che la prendi su amazon, al limite la mandi indietro)

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1 ora fa, Heda dice:


Come upgrade sulla Ender cosa si potrebbe fare in futuro?
Leggo di upgrade come autolivellamento, miglioramento del passo dei motori tramite i TMC2208 (se non ho scritto male negli appunti), inoltre dovrebbe essere possibile mettere il doppio estrusore come per la A10M, si lo so che due estensori sono il doppio dei problemi, ma magari più in la vorrei rischiare 😁
Sapete di altri miglioramenti possibili da fare che conviene fare in un futuro per migliorare la stampante?

Scusate se mi sono dilungato troppo ma sto uscendo pazzo per la scelta 😔

Per fare questi upgrade sulla ender compresi i tmc i 2208 devi cambiare la scheda madre... con la A10 invece no . Con questo non dico che la A 10 sia meglio della ender .....ma se hai intenzione di fare le modifiche spendi il meno possibile .

Sei tu che devi decidere ....in questi casi a mio parere non c'è una stampante meglio di un'altra

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Mi blocca il fatto che leggo in continuazione che la Geeetech sia un clone, solitamente quando si parla di imitazioni cinesi, già sa di "fregatura" inteso come qualità dei prodotti; però anche la Ender è per quanto letto un clone cinese di un'altra stampante, forse però la Ender è più "pubblicizzata", ci sono più tutorial e più recensioni e quindi per questo sembra dare più affidabilità, poi magari è solo una manovra commerciale.
Certo però il fatto che la Geeetech sia espandibile da a questa molti punti a favore, senza tener conto che alla fine eventuali difetti possono essere tolti sostituendo il pezzo, non so un motorino che difetta, alla fine può essere sostituito con qualcosa di meglio giusto?
come dice @iLMario posso pure sostituire le ruote ed avere un miglioramento, tranquillo le scatole di bestemmie le compro a pedane sane, quando faccio i circuiti stampati per i diorami, uso la mille fori come scheda e faccio il circuito tramite il filo di rame AWG30, non ti dico quando devi fare i pontcelli nei circuiti integrati.
Poi la geeetech è stata la prima che mi ha ispirato inizialmente per il doppio colore, che mi sembrava una cosa figa, poi ho capito invece che è solo un doppio problema.
Mi sa che torno sulla A10, in caso vi chiedo aiuto sulla taratura 😁
Invece posso chiedervi se potete darmi il link di amazon per le ruote e per un estrusore (estrusore ed hotbed), da mettere in lista per futuri upgrade, se trovo l'offerta li prendo insieme alla stampante, almeno prima di montarla posso già cambiare ruote ed estrusore ed evito di smontarla in futuro.

Grazie ancora per l'aiuto 

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Anche la Ender è un clone cinese. La stampante originale che ha dato il via a tutto, è la Prusa originale. Sicuramente Creality lavora molto meglio in termini di marketing, basti guardare il numero di blogger che usano stampanti Ender. Ma considera che 9 upgrade su 10 sono interscambiabili tra Ender e Geeetech A10, salvo quelli prettamente meccanici che potresti aver bisogno di adattare (ad esempio il carrello Z non penso sia identico ed interscambiabile come misure tra le due stampanti, ma è posizionato nello stesso posto, alllo stesso modo con le stesse ruote, quindi i difetti di uno li hai anche nell'altro, ma magari ti manca quel mezzo millimietro che non ti permette di utilizzare un pezzo dalla Ender alla A10 e viceversa)

Per l'estrusore, se lo cambi, cambialo con qualcosa di nettamente migliore, prendilo in Cina, costa meno:

https://it.aliexpress.com/item/32968490957.html?productId=32968490957&productSubject=High-Performance-BMG-Extruder-Cloned-Btech-Bowden-Extruder-Dual-Drive-Extruder-For-Wanhao-D9-Creality-CR10&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_10_10065_10068_319_317_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_321_322_10103,searchweb201603_53,ppcSwitch_0&algo_expid=61ce00ef-5fb8-4d9d-aa00-765bfd8d6ed0-0&algo_pvid=61ce00ef-5fb8-4d9d-aa00-765bfd8d6ed0

Oppure

https://it.aliexpress.com/item/32917029058.html?productId=32917029058&productSubject=trianglelab-Bowden-Extruder-BMG-extruder-Cloned-Btech-Dual-Drive-Extruder-for-3d-printer-High-performance-for&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_10_10065_10068_319_317_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_321_322_10103,searchweb201603_53,ppcSwitch_0&algo_expid=8f8786e8-6a4f-4635-a9b1-91b128cb520f-1&algo_pvid=8f8786e8-6a4f-4635-a9b1-91b128cb520f

Su amazon, se hai il prime, trovi questo: https://www.amazon.it/Estrusore-Trianglelab-Cloned-Creality-Ender-3/dp/B07P6W585V/ altrimenti trovi l'ennesimo clone cinese con consegna in alcune settimane

Ruote: https://www.amazon.it/Redrex-stampante-cuscinetto-Tarantula-confezione/dp/B07Q5WN3GK/ (NON cambiarle se quelle della stampante vanno bene, devi smontare 3/4 di stampante, che poi dovrai rimontare e ricalibrare, se le ruote ti arrivano ben tonde e scorrono bene, eviti una quantità spropositata di problemi, ma proprio tantissimi, a lasciarle stare li)

Hotend: https://www.amazon.it/YOTINO-Estrusore-Inossidabile-Makerbot-Filamento/dp/B078SLDBY3/ ma uno vale l'altro........

Anche in questo caso, se quello originale funziona bene, lascialo stare. Io e @Blacksoldier10 li abbiamo cambiati perchè avevamo quello doppio con miscelatore che è una vera e propria merda. L'hotend normale è molto più semplice concettualmente, molto più facile da pulire e funziona bene. (dopotutto è un dissipatore di alluminio con infilato dentro un tubo in acciato con ptfe ed un nozzle). Al limite cambi nozzle, che ti conviene comunque ordinare perchè si consumano, si intasano etc etc etc, averne 200-300 di scorta fa comodo 😄

Facendo la tara di tutti gli upgrade che si trovano online, gli unici veramente utili sono le molle per il bed (80 centesimi/1 euro in ferramenta) ed al limite l'estrusore clone del bondtech. Tutto il resto puoi farlo in seguito se proprio ti dovesse servire. Nel caso della A10, i tmc2208 fanno la differenza come qualità di stampa.

 

EDIT: ma poi scusa, comprala su Amazon (perchè la DEVI comprare su amazon), la usi 25 giorni, se non ti piace fai il reso con buono sconto, che amazon ti accredita quasi subito e prendi la ender)

 

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Buon giorno.
Ieri sera onestamente dopo cena mi sono passato del tempo su Amazon a guardare i vari "ricambi" per le stampanti, ed avevo visto questi, ma non so se vanno bene, soprattutto l'estrusore, non riporta il rapporto di ingranaggio 3:1, quindi magari non va bene 

https://www.amazon.it/dp/B07DDGGN92/?coliid=I1KG9K96V7D3UL&colid=3CCPH3MBTK83L&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it

https://www.amazon.it/dp/B0784N5ZZ8/?coliid=I19CWSCJPJ6ZRD&colid=3CCPH3MBTK83L&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it

https://www.amazon.it/dp/B07KYB5P89/?coliid=I2AJO1479MUH06&colid=3CCPH3MBTK83L&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it

Una domanda (scusate sempre se rompo le scatole 😊), che cambia tra avere l'estrusore montato sul telaio e quindi fisso ed averlo montato sull'asse Z e quindi in movimento?
Leggendo in questo forum, ho capito che sarebbe meglio montato sul telaio per avere meno peso sull'asse e meno vibrazioni giusto?

17 ore fa, iLMario dice:

EDIT: ma poi scusa, comprala su Amazon (perchè la DEVI comprare su amazon), la usi 25 giorni, se non ti piace fai il reso con buono sconto, che amazon ti accredita quasi subito e prendi la ender)

 

La Ender la guardavo perché più pubblicizzata rispetto alla Geeetech, ma alla fine come dite voi, la Geeetech costa meno ed è migliorabile, quindi tanto vale prendere lei, del resto anche lei è cinese, poi riflettevo sul fatto che la dashcam in auto è cinese e sono quasi 2 anni che fa il suo lavoro, la action cam è cinese e funziona bene (faccio i dovuti scongiuri non vorrei portarmi sfida da solo 😅), diamogli fiducia a questi cinesi 🤣
La spedirei indietro solo se dovesse arrivare difettata, ma se arriva in ottime condizioni e tarandola bene fa il suo lavoro la tengo 🙂
 

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Ciao, se trovi un'estrusore con la parte ingranaggio "concava" e cuscinetto piatto sarebbe meglio , come qusto:

image.png.5355011e7a8804ed70bd84a4010e9b22.png

 

oppure gli estrusori tipo titan o bmg (io in realtà con il bmg mi sono trovato male ma in teoria è ottimo).

L'estrusore remotizzato con il tubo bowden consente di avere una meccanica più leggera e quindi meno vibrazioni migliori accelerazioni etc etc..... però il bowden porta con sè qualche piccolo problema dovuto al fatto che devi spingere il filo dentro un tubicino.... quindi ci vuoel estrusore migliore e comunque qualche problema in più con le ritrazioni oltre a rendere pressochè iimpossibile usare materiali morbidi/gommosi....

Non so dirti nello specifico della tua stampante cosa è meglio

 

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3 minuti fa, Heda dice:

Ieri sera onestamente dopo cena mi sono passato del tempo su Amazon a guardare i vari "ricambi" per le stampanti, ed avevo visto questi, ma non so se vanno bene, soprattutto l'estrusore, non riporta il rapporto di ingranaggio 3:1, quindi magari non va bene 

https://www.amazon.it/dp/B07DDGGN92/?coliid=I1KG9K96V7D3UL&colid=3CCPH3MBTK83L&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it

https://www.amazon.it/dp/B0784N5ZZ8/?coliid=I19CWSCJPJ6ZRD&colid=3CCPH3MBTK83L&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it

https://www.amazon.it/dp/B07KYB5P89/?coliid=I2AJO1479MUH06&colid=3CCPH3MBTK83L&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it

hotend ok (è come il mio), forse cambia la marca, ma grossomodo sono tutti uguali, sempre di cloni E3D v6 si tratta. La differenza in qualità la trovi nei materiale e, dicono, nella precisione dimensionale di gole e nozzle (che tanto dovrai comunque prendere di scorta prima o poi, quindi fregatene, stampa con quello e poi compri i ricambi)

L'estrusore, secondo me, non ha senso cambiare quello stock creality con uno in alluminio. Se lo cambi, cambialo con un clone bondtech come quello che ti ho linkato. Costa uguale o poco più più. Si parla di una manciata di euro, non 100.

6 minuti fa, Heda dice:

Una domanda (scusate sempre se rompo le scatole 😊), che cambia tra avere l'estrusore montato sul telaio e quindi fisso ed averlo montato sull'asse Z e quindi in movimento?
Leggendo in questo forum, ho capito che sarebbe meglio montato sul telaio per avere meno peso sull'asse e meno vibrazioni giusto?

Secondo me montato sull'asse è meglio. Il mio è sul telaio e pensa che sto cercando di rimontarlo sull'asse come nella Ender o nella A10. Nel tuo caso però è più facile, prendi e lo monti sul telaio, io invece non ho il carrello di Z con supporto estrusore quindi devo stampare tutto il blocco. E' più facile avere una cosa e non usarla che non averla e doverla stampare per usarla (sopratutto se sono pezzi meccanici che vanno fatti con precisione). Le vibrazioni di cui parli, sempre che siano presenti e causate dall'estrusore, saranno un tuo problema tra 198 anni di stampe. Prima avrai mooooooooooooooooooooooooooooooooolti altri problemi che pensare a delle ipotetiche vibrazioni (poi comunque ci sono i dampers da poter aggiungere)

9 minuti fa, Heda dice:

La Ender la guardavo perché più pubblicizzata rispetto alla Geeetech, ma alla fine come dite voi, la Geeetech costa meno ed è migliorabile, quindi tanto vale prendere lei, del resto anche lei è cinese, poi riflettevo sul fatto che la dashcam in auto è cinese e sono quasi 2 anni che fa il suo lavoro, la action cam è cinese e funziona bene (faccio i dovuti scongiuri non vorrei portarmi sfida da solo 😅), diamogli fiducia a questi cinesi 🤣
La spedirei indietro solo se dovesse arrivare difettata, ma se arriva in ottime condizioni e tarandola bene fa il suo lavoro la tengo 🙂

Stesso mio ragionamento. Per onestà ti dico: avrai perennemente rimpianti per non aver preso una Ender. così come li avrai, in maniera opposta, comprando una Ender e non la A10, la prima volta che vorrai montare: il sensore di livellamento (compra il bltouch originale, costa esattamente il doppio, ma lascia stare il cinese, li ho entrambi e l'originale è nettamente più preciso), i tmc2208, un secondo estrusore etc etc

Per quanto riguarda i tmc2208: quelli indicati vanno bene (anche se ti consiglio i fysetc) ma costano molto di più. Potresti però avere un problema a montarli per via del dissipatore grosso (più è grosso meglio è), forse non ci stanno nel box della scheda madre, bisognerebbe sentire con qualcuno che ha sia tmc che a10, io ho la A20, che è diversa, ed i TMC non-geeetech non ci stavano, ho dovuto stampare la cover maggiorata.

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Un consiglio: prenditi la A10 perchè ti vedo già molto orientato sullo smanettamento. Vedo che cerchi upgrades e roba varia quando ancora non hai la stampante su cui montarli. A questo punto seguirei il consiglio di una persona sul gruppo Geeetech: "se funziona, non cambiarlo"

I meccanismi spingifilo li ho dovuti cambiare perchè il filo slittava quasi sempre, e cambiare la molla non era servito a nulla. Il doppio estrusore ho dovuto cambiarlo per poter avere maggior controllo sui parametri di stampa, la struttura del 2 in 1 lascia molti fattori "campati per aria", cosa che non ti puoi permettere soprattutto quando sei alle prime armi e devi già affrontare problemi di inesperienza. E poi, come ha detto @iLMario:

Cita

è una vera e propria merda

😂

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4 minuti fa, Blacksoldier10 dice:

"se funziona, non cambiarlo"

Anche perchè, come in tutte le stampanti cinesi, se funziona, funziona per miracolo. meglio lasciarlo stare li, qualunque pezzo sia. 😄

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Ok grazie ragazzi 😁

3 ore fa, iLMario dice:

Anche perchè, come in tutte le stampanti cinesi, se funziona, funziona per miracolo. meglio lasciarlo stare li, qualunque pezzo sia. 😄

Incoraggiante la cosa 🤣😅

Diciamo che l'idea degli upgrade mi è venuta, perché ancora ho la vocina che mi dice "si però il doppio colore è bello", però seguendo i vostri consigli non voglio andare sulla A10M per poi uscire pazzo perché ho un sacco di problemi dovuti al doppio colore, cosa, che porterebbe, conoscendomi a metterla in garage a prendere polvere senza più usarla.
Volevo prendere la A10M e portarla a singolo colore fin da subito, ma solamente per il fatto che gli estrusori sono montati sul telaio e restano fermi, mentre sulla A10 sono montati sull'asse Z e quindi si muovono, pensavo che potessero dare un maggior problema portando più peso al motore; ma come mi ha detto @iLMario è meglio averli sull'asse che si muove (ho capito bene?), quindi cade anche l'ultimo vantaggio che pensavo avesse la A10M.
A questo punto prendo la A10 e lascio tutto originale finché non imparo ad usarla e poi vado facendo i vari upgrade dall'estrusure a quanto altro ( e poi moooooolto ma molto dopo il doppio colore 🤣).
Unica cosa che prenderò fin da subito è una pedana di ugelli (non mi viene il nome in questo istante), visto che mi avete consigliato di tenerli di scorta 😊

Una domanda la scheda madre è per la A10 quindi quella a singolo colore è la GT2560?



 

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Prendere la A10M per metterla sin da subito a singolo colore, non ha molto senso. Spendi di più per pagare, sostanzialmente, un clone estremamente economico dell'estrusore Titan di E3D. Per fare downgrade a singolo colore devi cambiare hotend (l'abbiamo già detto che l'hotend mixing della serie -M è una merda vero?) quindi spendi molto di più per la stampante, più 15 euro circa di hotend alternativo. A che pro?

Se invece parti con la A10 normale, quando vorrai mettere il doppio colore, aggiungi un estrusore, ti arrabatti per portare il cavo alla scheda madre (fattibile, non devi saldare nulla, ma solo trovare il connettore giusto su amazon) e metti un hotend con sdoppiatore o ne stampi uno. Se vuoi il mixing, invece..... cambia idea, non mettere il mixing. 🙂

Lascia tutto originale, inizia a stampare, a vedere come funziona e poi, come primo step, magari metti i TMC2208 e la qualità di stampa migliora di netto. (non sono esattamente plug&play, devi regolarli)

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4 ore fa, Heda dice:

Una domanda la scheda madre è per la A10 quindi quella a singolo colore è la GT2560?

A10 e A10m hanno la stessa identica scheda madre. Ecco perché il vantaggio della A10, non troverai lo slot del secondo estrusore occupato perché a singolo colore, ma senza spendere altri soldi (se non quelli per l'upgrade a 2 colori) hai praticamente una stampante pronta per le modifiche. 

Tra l'altro io non ho mai abbandonato l'idea del doppio colore. Solo, l'ho messa da parte. Ho in mente per il futuro di mettere 2 nozzle 2 hot end, invece che il sistema "a Y" del 2 in 1 della Geeetech. In questo modo rinuncerò al mixer (che tra l'altro ha sempre funzionato da cani), ho maggiore controllo sulla retrazione e flusso di estrusione e ho comunque il doppio colore. 

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19 ore fa, iLMario dice:

Ma abbiamo già detto che è una merda vero? 🙂

 

Uhm ho un leggero ricordo su questa discussione 😅

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